Сушка или натуралка: за и против.

[ZoSo]

Думаю, тут совсем другой смысл в слово "коммерческий" вкладывается.

ZoSo добавил(а) [date]1290404507[/date]:

Под "коммерческими" часто имеются в виду марки, принадлежащие крупным компаниям (вроде Mars, P&G) которые в производстве кормов используют отходы других своих производств. И, конечно, дают продукту больше рекламы, как в виде роликов по ТВ, спонсирования мероприятий, организации "курсов по правильному питанию"(которым, конечно же, является кормление кормами ТОЛЬКО этой марки и более ничем)с привлечением ветеринаров и т.д. и т.п.
Вот так как-то.
А то, что любое предприятие имеет целью получение прибыли - нивапрос. Но марки, которые считаются некоммерческими, просто не ведут таких шумных рекламных кампаний, а сами корма этих линеек дороже - думаю, что производители "коммерческих" марок изначально ставят цель производства товаров низкой и средней ценовой категорий - в расчете на привлечение большего количества покупателей.
Мы же все прекрасно знаем, что не очень большое количество собаководов заморачиваются по поводу составления рационов, состава кормов и т.п. - многим все достаточные сведения по кормлению питомцев дает тот же рекламный ролик "Чаппи" или "Педигри",подкрепленный мифом о сбалансированности сушки. Поэтому при относительно невысоких ценах такие товары имеют бОльшие обороты, за счет чего компания имеет подчас не просто прибыль, а ОЧЕНЬ большую прибыль.

ZoSo добавил(а) [date]1290405001[/date]:

На встречный вопрос о том, почему не все идут путем компании Марс - в этом сегменте рынка конкуренция достаточно велика, а с модой на темы здорового питания для людей(правильного, экологически чистого и т.п.) возникла мода на здоровое питание для домашних любимцев с упором на близость к природе. Не секрет, что я, например, внимательнее отношусь к здоровью моих собак, чем к собственному - вскочивший прыщ или случившийся понос у собачки(образно все это)))) даст мне гораздо больше поводов для волнений, чем то же самое у меня два раза))))))))) И так многие - а вместе мы составляем совершенно другой сегмент рынка, с другими запросами. Мы уже не верим слепо рекламным роликам (и думаю, не поверим, если они будут))))) Этот сегмент рынка уже и специфичнее, но и конкурировать там придется не с зубрами вроде транснациональных компаний.

Вот так мне видится... Может, канеш, и неверно.

[Дана]

А по поводу подбирания, так дрессировку никто не отменял. У меня младшая 5 мес. ходит без поводка и даже мыслей нету чего нибудь схомячить. А гуляем мы на озере с шашлыками и еже сними. И со старшей команду "фу" учили когда-то на майские праздники. Кстати отучить полность так и не смогла, хотя та два года у заводчиков на сухарях сидела и была очень перекормленая. Пылесосила с первой секунды, как отдали тут же прямо под ногами дрянь сожрала.

Старшая у меня 1год4мес - НИКОГДА! ДАЖЕ НЕ МЫСЛИЛА, ЧТО ЧТО-ТО МОЖНО НЕ ТО,ЧТО С ЗЕМЛИ, НО И В КВАРТИРЕ С ПОЛА ПОДОБРАТЬ. С первого дня на натуральном питании ,при чем на процентовке по граммам сбалансированном (хотя мне этот термин совсем не нравится). Я уже склоняюсь к тому,что подбирание (наверное, слово поиск будет корректней) пищи на улице - это скорее инстинкт . И у кого-то он сильнее развит,а у кого-то слабее. :))))

Дана добавил(а) [date]1290407429[/date]:

По моему, генетику ни кто не отменял и ни какое кормление перекроить заложеные глюки тотально не сможет.

согласна на 100%

Дана добавил(а) [date]1290407716[/date]:

Na minutju, я тоже спросить хотела что такое "коммерческие" корма.

Коммерческие корма производятся большими корпорациями, которым принадлежат сразу несколько известных брендов. Поэтому за счет финансовых возможностей и больших производственных мощностей рекламная кампания не слишком сильно увеличивает стоимость корма. Это значит, что если корма экономического класса начнут активно рекламироваться, то цена на них поднимется и они перейдут в класс коммерческий.

[JASMIN]

Дана, а как же все вот это дерьмо в виде Педигри и Чаппи, которое со всех программ телевизионных прет?

[Татьяна]

Еще раз по поводу подбирания, чистый опыт.


У меня три собаки:Мать и двое её детей- однопометников.

Мать никогда и нигде ничего не подбирала!Один из этих детей,как и мать тоже ничего не подбирает,а вот другой-просто "пылесос".Естественно питание одинаковое,в основном натуралка(1 раз в день) + сушка(стоит постоянно).Отсюда вывод:

Подбирание- наследственный признак и не зависит напрямую от питания.

P.S.Подбирание может усугубиться при неполноценном питании и почти исчезнуть при соответствующей дрессировке.

[Дана]

JASMIN ,

а как же все вот это дерьмо в виде Педигри и Чаппи, которое со всех программ телевизионных прет?

Я думаю, что деление на эконом., коммерческие ,премиум и т.д. - это все маркетинговые ходы, сути кормов от этого не меняющие.Наверное, если участвовать в процессе заготовок полуфабрикатов для кормов и за тем отслеживать весь технологический процесс, т.е. быть как минимум сотрудником среднего звена на данном производстве, то можно с той или иной точностью гарантировать "хорошесть" корма, но поскольку я лично очень далека от этого,то приходится прелопачивать гору источников и не только наших.

[Алёнка]

Первоначальное сообщение от Татьяна
В отношении вит.С,который порой добавляют в корма,хотя он синтезируется у собак.Цитирую из первоисточника:

"Роль вит.С в питании возрастает в связи с его способностью эффективно препятствовать окислению жиров,появлению вредных для организма перекесей.Вит.С в качестве антиоксиданта может заменить значительную часть вит.Е".

И ещё

"Добавление вит С предупреждает или задерживает возникновение авитаминозного состояния при дифиците витаминов А,В1,пантотеновой кислоты,биотина,вит Е и др."

Татьяна добавил(а) [date]1290358033[/date]:


Конечно-конечно!!!

От себя добавлю: А- это отсутствие.

Как минимум из уважения к собеседнику вы если цитируете-то делайте это нормально-что бы другие не утруждали себя читать между сток цитат ваши ответы столь же мелким шрифтом.
То что вы совершенно не знаете технологии производства кормов для животных мне уже давно понятно. Пищевая промышленность к этому не имеет никакого отношения.

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Алёнка
.
То что вы совершенно не знаете технологии производства кормов для животных мне уже давно понятно. Пищевая промышленность к этому не имеет никакого отношения. [/B]

Своё мнение можете оставить при себе...Я не собираюсь перед вами оправдываться или выпендриваться...

Каждый,на этом форуме,может высказать своё мнение по возникшим вопросам и не надо кого-то принежать.Здесь люди,в основном делитанты в вопросах кормления и производства полнорационных кормов,но каждый в праве высказаться.

Данные по витаминам,что приведены мною,никоем образом не связаны с пищевой промышленностью и тем более с медициной.

[Алёнка]

Деление на эконом, премиум и супер-премиум придумали для себя сами компании
Это как эконом класс и бизнес-класс в самолетах и вообще во всех других частях цивилизованной жизни.
При этом если сравнить некоторые премиум по количеству "реального" мяса и многие супер-премиум-во всех на выходе из 22-25% белка в корме от мяса этого белка будет где-то в районе 4-7 %. остальной белок добивается за счет соевой и рыбной муки, яичных отходов и дрожжей.
В экономе этот процент еще ниже 4%. На таких не пишут с курицей или ягненком-на таких могут только писать со вкусом курицы или там ягненка.
Про Америку и то где там какие отходы для производства кормов собираются и куда и в каких количествах добавляются я судить не могу-не была не знаю. Хотя по доходам компаний типа Проктор энд Гэмбл и Марс не столь уж и сложно догадаться.
В Европе после пары скандалов " с пухом и перьями" с этим строго. Уровень заявленных жизненно важных компонентов должен соотвествовать и процентам и содержимому. Т. е если стоит что корм с ягненком-белок не может быть только куриным.Если производитель заявляет что использует для производства только мясо качества, сопоставимого по качеству идущему в пищу человеку-то так оно и есть. Т.е. уровень антибиотиков и гормонов не может превышать таковой для людей. Самое лучшее и надежное качество в этом отношении у скандинавов-у них уже давно запрещено кормить промышленных животных и птицу кормовыми антибиотиками и гормонами. А вот на европейское БИО качество вестись как показала практика не стоит-сама система стандартизации био-продуктов работает очень не эффективно, т.к. не педусматривает ПОСТОЯННОГО контроля-чаще всего на начальной стадии производитель проверяется, а потом все добровольно.

Алёнка добавил(а) [date]1290435484[/date]:

Первоначальное сообщение от Татьяна
Своё мнение можете оставить при себе...Я не собираюсь перед вами оправдываться или выпендриваться...

Каждый,на этом форуме,может высказать своё мнение по возникшим вопросам и не надо кого-то принежать.Здесь люди,в основном делитанты в вопросах кормления и производства полнорационных кормов,но каждый в праве высказаться.

Данные по витаминам,что приведены мною,никоем образом не связаны с пищевой промышленностью и тем более с медициной.

Да я даже не сомневаюсь что вы всех тут дилетантами считаете-вы уже неоднократно во многих темах высказывались по многим вопросам- как раз в расчете на дилетантов.

[Кира88]

Это типа камень в мой огород? ))))
Если наша фирма поставляет сырьё на заводы производителей кормов, и именно Рояла, это же не значит что я заинтересованное лицо в прибыли этой компании. У нас это один покупатель из 48 заводов. )) И ещё заказчиков на контракты хватает.)
Тут пишем о том. какие корма качественные и кто чем кормит.
Может за границей и приловчились, настроили линии переработки отходов мясных-не знаю. В России отладить такой процесс практически невозможно. Одни производители мяса открываются, другие - разоряются...

[Алёнка]

Кира88, - я понятия не имею где вы работаете и что и кому вы поставляете.
"Реальное" мясо- это то, сколько по разработанной рецептуре его туда в этот рецепт должно попадать и сколько это составляет процент от общего белка в корме-причем здесь поставщики. Поставщики его только поставляют-а вот сколько его в корм положить-это уже дело производителя.
И у кого и какого качества закупать это тоже дело производителя-вы продавец-что у вас есть-то вы и продаете-не устраивало бы что-то производителей покупали бы у кого-то другого.

[Татьяна]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Алёнка



Да я даже не сомневаюсь что вы всех тут дилетантами считаете-вы уже неоднократно во многих темах высказывались по многим вопросам- как раз в расчете на дилетантов. QUOTE]

Спасибо,что нисходите до чтения моих постов,мне это даже льстит!

Извините,не знала,что здесь собрались только профессора!

[emerei]

"Коммерческие корма"- такую терминологию я регулярно встречаю в переводной литературе американского происхождения . Это ветиренкарные справочники (парочка) и книга по поведению собак (точно не скажу, они у меня на даче). Авторы выступают за натуральное кормление собак, в крайнем случае, за кормление собак высококачественными кормами, но ни в коем случае не кормами коммерческими. Если не путаю, то это вет. справочники Гамильтона и Шоджая...
Я думаю, это не стоь уж важно.

emerei добавил(а) [date]1290462765[/date]:

Кира88, а вы не знаете, насколько реальны страшилки про то, чем современное мясо наполнено?

[Кира88]

Смотрела серию фильмов "Тайный план" (оч. рекомендую посмотреть. была в шоке после просмотра), Россия и страны СНГ ещё являются более-менее не пропитанными всякими непонятными прививками и модифицированными ростениями. На сайте с/х продукции выходит постоянно новостная лента. В Америке, под видом "предупреждения возникновения страшных заболеваний на животноводческих фермах" открывают глобальный институт разработки прививок для животных фермерских хозяйств. Сами некоторые прививки имеют цель того, что через мясо животных к людям попадают продукты от которых возникают серьёзные заболевания, снижение имунной системы и через поколение бесплодное потомство. Смысл изобретения подобных прививок - коррекция численности населения.
Россия по всем пунктам плетётся последней.)))

Мясо желательно брать на рынках у частников или в магазинах от районных, областных живодноводческих ферм.
В крупных маркетах часто поставляют импорное мясо. Как КРС, свинину так и птицу из неизвестных регионов, стран. Именно его и не желательно покупать.
Сосиски, колбасы - вообще нельзя употреблять в пищу. Об этом и все медики открыто говорят.
Если только самим делать? )))

[Дана]

Сами некоторые прививки имеют цель того, что через мясо животных к людям попадают продукты от которых возникают серьёзные заболевания, снижение имунной системы и через поколение бесплодное потомство. Смысл изобретения подобных прививок - коррекция численности населения.

ЖЕСТОКО!!!!!!!!!!!

[ZoSo]

Чушь полная. Иначе такое мясо скармливали бы в первую очередь африканским странам и "осиным гнездам" вроде Пакистана и Афганистана, корейцам северным.

Такие фильмы расчитаны на людей впечатлительных и не очень информированных, да еще и тех, кто в школе неважно учился)))))
Мне нравится, что люди связывают свое неудовлетворительное состояние здоровья не с курением, употреблением алкоголя (бесконтрольным и низкокачественного зачастую) и прочими нездоровыми привычками, ведением малоподвижного образа жизни и употреблением слишком большого количества калорийной пищи. Конечно, гораздо удобнее связать все это с инопланетянами, масонами, заговорами жидов, ГМО и черт те чем, чем с собственной ленью и разгильдяйством.

А страшилки насчет вакцин? Народ слушает, пугается, потом не прививается ни сам, ни собак не прививает. Результат - вспышки чумы и прочих инфекций. Причем болеют и умирают собаки как раз непривитые.
А некоторым шибко умным ветам выгодно поддерживать истерию с вакцинами - лечить собаку стоит в сотню раз дороже, чем привить, а если и вылечишь, то собака остается с богатым букетом хроники - очень и очень выгодный пациент...