Длина шеи и другие запчасти....

[Fantik]

Подруга, мне тоже так показалось, но подумала, что это нонсенс -такая лежащая лопатка. Или нет?

[Юлия Корж]

достаточно часто встречается у цвергпинчеров-чем цвергщнауцер другой?

[Fantik]

логично

[Юлия Корж]

У шнауцеров можно настричь и прикрыть-почему ничего не писсала о фото выше...я люблю эти вещи щупать руками...

[Алиса]

Fantik, я не говорю об "аномальной" высокопередости. Я не видела пуделей с аномальной высокопередостью. Хорошо бы ,если есть у кого-нибудь такое фото, показали. Причем не рисунок, а именно реального пуделя.
Переслежина никуда не делась, насколько я вижу у современных собак. То, что о ней нет речи в стандарте, не значит , что она исчезла у живых собак. И переслежина вовсе не отменяет высокой холки. Просто у высокопередой собаки этот самый "прогиб" за лопатками ещё ярче выражен, чем у собаки с низкой холкой. И гибкость высокопередой собаки никуда не девается. (опять же , не о аномальной высокопередости речь).

[Вика]

Fantik,

Правильно нарисовала?

Неправильно. Гадание по фотографиям... без комментариев.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Вика
[B]Высокоперёдость у современных выставочных собак в подавляющем большинстве случаев достигается за счёт укорочения задних конечностей. Это ни что иное, как уродство.

.

Вот это высказывание меня крайне удивило! Полно собак с высокой холкой имеют отличные задние ноги. Или по меньшей мере не укороченные. Чтобы не быть голословной ,приведу пример(а чтобы никого не подставлять, в качестве примера возьму свою собаку). Он точно высокопередый( я такого и выбирала). При некорректном замере сантиметровой лентой у него такие параметры: от поясницы до пола натянутая перпендикулярно лента дает 65 - см, а от холки до пола 71 см. При этом длину его задних конечностей никак недостаточной не назовешь.
И переслежина достаточно ярко выражена при этом.(На мокром псе я отлично вижу прогиб за лопатками, да и руками переслежина хорошо прощупывается)
Можно допустить, конечно, что высоту холки обеспечивают мышцы на ней, но ёще на маленьком щенке при выборе его нащупывала именно то, чтобы холка была выше поясницы. А у полутора-месячного малыша какие мышцы на холке?

[Даня]

http://www.caodog.ru/index.php?PHPSE...topic=93.0;all

[Алиса]

Даня, я уже была "там"

Алиса добавил(а) [date]1330087903[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
emerei,

Пудель, не имеющий отчётливой переслежины (которая была указана в старом стандарте, но про которую "забыли" в его новой редакции) - тоже брак. Именно наличие переслежины делает пуделя очень гибким и ловким (это относится к важнейшим породным характеристикам!), а её отсутствие лишает аномально высокоперёдых шнауцеров и овчарок гибкости, делает неповоротливыми.

Объясните, пожалуйста, Вика, почему Вы связываете высокую холку с непременным отсутствием переслежины? По крайней мере, я поняла из Ваших постов, что связываете.

Алиса добавил(а) [date]1330088412[/date]:

Первоначальное сообщение от Fantik
Алиса ,

а что Вы скажете вот о таком экземпляре?
Это по ссылке из моего поста №1904 на стр 127.

Продублирую ссылку на Песик: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=20341&page=61
Некоторые отзываются о нем:Классный шнауцер, но мне кажется, гармоничный шнауцер вот такой:
(развернула собаку в ту же сторону для наглядности, поэтому эмблема как на машинах реанимации читается :)))) )

Вот вместе:

Отвечая на Ваш вопрос, скажу, что чисто эстетически мне нравится больше тот, что справа. Я не вижу аномалии в такой холке, я не вижу дисгармонии, которая бы "резала" глаз. И я не могу судить об отсутстивии переслежины, поскольку шерсть выравнивает линию спины.
В общем, силуэт правого мне больше нравится. Но ведь он и голову выше держит. Если бы левый пес поднял шею и голову повыше, может разница между ними была не так заметна?

[Вика]

Алиса,

По крайней мере, я поняла из Ваших постов, что связываете.

Почему Вы меня поняли именно так - не имею ни малейшего представления.
Хорошо выраженная холка (что Вы подразумеваете под словом "высокая" - я не знаю) связана именно с наличием переслежины. Естественно, что степень развития мягких тканей тоже играет не последнее значение.

[Алиса]

Алиса добавил(а) [date]1330088966[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
emerei,

Высокоперёдость у современных выставочных собак в подавляющем большинстве случаев достигается за счёт укорочения задних конечностей. Это ни что иное, как уродство.

Линия верха, типичная для шнауцера - брак для пуделя. Пудель, не имеющий отчётливой переслежины (которая была указана в старом стандарте, но про которую "забыли" в его новой редакции) - тоже брак. Именно наличие переслежины делает пуделя очень гибким и ловким (это относится к важнейшим породным характеристикам!), а её отсутствие лишает аномально высокоперёдых шнауцеров и овчарок гибкости, делает неповоротливыми.

Вот это, прочитав в одном посте одно за другим, я и приняла, как связанное одно с другим. Видимо, ошибочно.

Алиса добавил(а) [date]1330089251[/date]:

Первоначальное сообщение от Fantik
Да, это точно, ни минуты не гибкие...:( Зато можно высокопередостью любоваться...:) Вика, спасибо. Все понятно. И про переслежину. Пусть пудели остаются гибкими в ущерб высокопередости. :)

Вика, вот откуда я решила, что Вы связываете высокопередость с отсутствием переслежины.

FANTIK, Вы можете любоваться высокопередостью, не опасаясь, что они менее гибкие. У высокопередых переслежина на своем месте, никуда не делась!

[emerei]

Первоначальное сообщение от Вика
emerei,

Именно что - кажется. Положение лопатки по фото определяется лишь в случае, если очертания её ВИДНЫ под кожей (т.е., оч.короткая шерсть и позвонков.

так я и пишу "кажется"
Исхожу исключительно из подобия силуэта этой собаки и похожих на нее, которых я щупала руками.
При таком общем силуэте лопатка очень даже приятно в руку ложится в районе спины

emerei добавил(а) [date]1330089699[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
emerei,


Высокоперёдость у современных выставочных собак в подавляющем большинстве случаев достигается за счёт укорочения задних конечностей. Это ни что иное, как уродство.

Объясни, пожалуйста... не поняла.

[Алиса]

Вика, разобравшись в Ваших постах, я поняла, что Вы не считаете высокопередость нежелательным качеством, как мне показалось при первом прочтении всех высказываний на эту тему. Поэтому корректирую предыдущий пост.

[emerei]

Первоначальное сообщение от Вика
emerei,


Линия верха, типичная для шнауцера - брак для пуделя. Пудель, не имеющий отчётливой переслежины (которая была указана в старом стандарте, но про которую "забыли" в его новой редакции) - тоже брак. Именно наличие переслежины делает пуделя очень гибким и ловким (это относится к важнейшим породным характеристикам!), а её отсутствие лишает аномально высокоперёдых шнауцеров и овчарок гибкости, делает неповоротливыми.

Совершенно верно. А практика показывает, что во всех породах эксперты предпочитают вот такой силуэт (Ну не во всех...) (Из разговоров с породниками других пород ).
Может не забыли переслежину в новой редакции, а стандарт отредактировали под уже имеющееся.

[Юлия Корж]

большинстве случаев достигается за счёт укорочения задних конечностей.

Чаще за счет более экстремально выраженных углов з/к ...

[emerei]

Алиса, я поняла, про что пишет Вика в плане неповоротливости. Я это явление наблюдала и думала, что собачка тупая. Ни барьер прыгнуть, ни по буму пройти. Есть такое строение. Я думаю, это не ваш случай.
Высокопередость это еще не значит, что линия верха должна подниматься вверх. Ну или во всем должна быть мера.

[Алиса]

Подруга, да, это ,когда собака выглядит, как бы присевшей на задние ноги. Действительно, это дает некоторое подобие высокопередости, но не в подавляющем большинстве случаев. Как правило,в подавляющем большинстве случаев высокопередыми выглядят именно высокопередые( с явно выраженной холкой),с оптимальной для данной собаки длиной ног .

Алиса добавил(а) [date]1330090841[/date]:
emerei, да, я разобралась, что отсутствие переслежины Вика не связывает с наличием высокоперёдости. Стало быть , собака с явно выраженной холкой(это я Вику цитирую, чтобы не было разночтений) вполне может быть гибкой. Что ,собственно, я и наблюдаю у собственного пса.

Кстати,у собаки с невыраженной холкой как раз и переслежину разглядеть сложнее. Тем не менее, мне трудно представить пуделя с негибкой (жесткой спиной). Не вижу поводов для опасений, что появятся пуделя без переслежины. Существуют гораздо более реальные проблемы, чем потеря пуделями гибкости. Может, у шнауцеров это и наблюдается, а негибких пуделей не встречала.

Татьяна, когда Вы пишите о собаках, которые отказываются прыгать барьер или идти на бум, Вы пуделей имеете в виду? Даже ,если пуделей, то причина отказа может быть в и в трусости, и в лености, и в капризности , и в чем угодно помимо отсутствия гибкости.
Вообще-то гибкость скорее демонстрируется невольно в играх с другими собаками, когда пудель буквально складывается пополам, уходя от преследователя, уворачивается от зубов партнера , принимая совершенно немыслимые позы, очень динамично меняя положение тела и т.п.
Столько пуделей повидала на своем веку, а неповоротливого, негибкого вспомнить не могу, правда.

[Юлия Корж]

Алиса, Хех...я 10 лет отдала разведению карликового пинчера...и условия возникновения высокопередости знаю не по написанному, а из жизни...на данный момент есть несколько вариантов,первый озвучила Вика...укорочение конечностей,еще второй озвучила я-экстремальные углы задних с напряженными связками,еще часто встречается раскрытый угол плече-лопаточного соединения-частый гость сейчас в рингах у цвергпинчеров...а переслежина -которой нет у доберов-это в основном строение мускулов спины которые короткие и напряженные у названных пород...

Подруга добавил(а) [date]1330091148[/date]:

Алиса-ваш пес не высоко передый)))у него выраженная холка)))

[Алиса]

Подруга, выраженная холка не приводит к высокопередости? А что тогда? Неужели короткие задние ноги?)))) Или неправильные углы сочленений? Если так, то высокопередость можно оценивать как недостаток. Но ведь сколько лет это понятие оценивалось большинством пуделистов как достоинство.

Мне кажется, что опять нет однозначного понимания терминов и определений.

Интересно было бы взглянуть на собаку, которая ,имея явно выраженную холку, не выглядит высокопередой. И что же тогда все-таки высокопередость?

[Юлия Корж]

Высокая холка это не высокопередость)при высокой холке спина на ввем протяжении горизонтальна....а у высокопередых собак ярко выраженное наклонное состояние спины)))и получается оно от выше перечисленных мною причин...

вот собака с выраженной холкой


а это высоко-передая