Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[Еффка]

Объясните,пожалуйста, почему именно выборка так ужасна для пуделя?

Это была шутка)))

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Mannique
прекрасно, бОльшего и не надо, зачем вам чтото еше развивать ?

Не стОит так безапеляционно решать за других. ВАМ "большего и не надо", а другому часто нужно большего. И почему бы не развивать природные данные? Учеба, приобретение новых навыков- это всегда полезно и интересно. И уж точно предпочтительней праздного существования. Тем более, что по Вашему мнению из пуделя хорошего защитника не получится, значит никакой опасности он представлять не будет. Так пусть учится играть в защитника. Никому от этого не хуже. А то, что занятия укрепят послушание и общую дисциплину- это уж оспаривать совсем абсурдно(по-моему )

Алиса добавил(а) [date]1342097295[/date]:
Snake, за полтора месяца занятий Вы точно научите собаку быть бдительной по команде" охраняй", настороженности при приближении "чужого" по Вашей команде, и что самое главное, на мой взгляд, собака станет увереннее в себе, в своих силах.
Только это все будет в том случае, если собака хочет заниматься ЗКС .По принуждению ничего толкового не получится. ЗКС- это не ОКД, в ЗКС нужны азарт и желание собачки.
То, что Вы прервете занятия на несколько недель, никакого вреда не нанесет. Наоборот, после перерыва собака с ещё большим азартом буде работать.Проверено многократно.

[Максим]

Snake, не идите на занятия к инструктору, который, не видя собаку, будет вас убеждать, что это невозможно.

[Mannique]

Алиса, за полтара месяца отработать на отлично ОКД и ЗКС ? Вы в ето верите , да ? Тогда я снимаю вопрос :)

Mannique добавил(а) [date]1342098489[/date]:

Алиса, насколько я знаю, хозяева ожидают появления ребёнка и сомневаюсь, что с собакой будут так же активно заниматсься как сегодня, более того, собака не здала ОКД наже на "троечку" на сегодня, насколько мне известно, вы продолжете говорить о ЗКС ? А если собака нервная, возбудимая сама по себе ? Ребёнок родится и молодые родители не продолжут занятия в том же обьёме или прервут вообше, как думаете, будет ли кая радость хозяивам и обшеству от такой ситуации ? ( собака без ОКД и крепкой нервной системы, занялась "кусачками" и бросила) Как вам такой сценарий, наприме р?

Посему да, лучеше не советовать начинать, чем потом советовать как исправить

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Mannique
Алиса, за полтара месяца отработать на отлично ОКД и ЗКС ? Вы в ето верите , да ? Тогда я снимаю вопрос :)

Mannique, Вы с поразительным постоянством придумываете за меня какие-то измышления, чтобы их же и оспаривать. Независимо от темы разговора, Вы всегда ведете спор одним и тем же методом. Сочиняете за меня нелепое высказывание и на него отвечаете.
Когда я прошу Вас процитировать мои слова, вызвавшие Ваш "пассаж", Вы никак не можете это сделать.
И вот опять Вы приписываете мне какие-то абсурдные слова о возможности сдать на отлично ОКД или ЗКС после полутора месяцев занятий. Нонсенс!
Я писала чуть раньше, что пудель начнет серьезно относиться к работе защитника не ранее, чем через 6-12 месяцев от начала занятий. Что первые месяцы это будет для него игра.
А за полтора месяца пуделя легко обучить реагировать на команды " охраняй", или " чужой". Это не будет настоящая работа. Это будет демонстрация навыка.Вы понимаете, о чем я? Боюсь, что нет.

Алиса добавил(а) [date]1342105540[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
[bАлиса, насколько я знаю, хозяева ожидают появления ребёнка и сомневаюсь, что с собакой будут так же активно заниматсься как сегодня, более того, собака не здала ОКД наже на "троечку" на сегодня, насколько мне известно, вы продолжете говорить о ЗКС ? А если собака нервная, возбудимая сама по себе ? Ребёнок родится и молодые родители не продолжут занятия в том же обьёме или прервут вообше, как думаете, будет ли кая радость хозяивам и обшеству от такой ситуации ? ( собака без ОКД и крепкой нервной системы, занялась "кусачками" и бросила) Как вам такой сценарий, наприме р?

Посему да, лучеше не советовать начинать, чем потом советовать как исправить

Mannique, Вы гораздо более осведомленный человек, нежели я в отношении семейной ситуации Snake. Но Snake задала в теме конкретные вопросы, на которые я ответила, имея некоторый опыт.Не мне давать решительные рекомендации взрослому человеку, давно и успешно воспитывающему собаку.
Я не знала, что собака "на троечку" сдала ОКД, поэтому не стоит утверждать, что я "продолжаю говорить о ЗКС", когда собака не готова.
О нервности и возбудимости собаки я тоже не могу судить , не видя её ни разу. Но судя по фоторепортажам о дальних и сложных походах, собака очень даже социализирована и адекватна. Более того, её нервная система такова, что она спокойно переносила тяготы путешествий, сложные и опасные переправы через реки (даже на маленьком утлом плоту стояла как вкопанная,не мешая управлению), через горные перевалы, была настоящим членом команды, не требующим постоянного контроля и внимания, не осложняла людям путешествие (если речь идет об Алисе). Эта собака ни в коем случае не станет опасной для членов своей семьи, по моему разумению.
А Ваш "сценарий"- умозрительная придумка, не имеющая оснований.
Даже если пудель вдруг прекратит занятия ЗКС, это никак не сделает пуделя опасным или проблемным.
Вы постоянно себе противоречите: то заявляете, что пудель никогда не станет по-настоящему кусать человека, что из него защитника не сделаешь,то вдруг опасаетесь, что прерванные занятия ЗКС спровоцируют какую-то опасную для семьи и общества(!?) ситуацию.
Меня начинают "терзать сомнения": владеете ли Вы хоть сколько-нибудь предметом разговора Поэтому убеждать Вас в чем-либо и серьзно относиться к Вашим высказываниям впредь не намерена.

[Mannique]

Алиса, насколько я знаю, собака вообше ОКД не здавала, вот поетому я и посоветовала лучше не начинатä. Я советую лучше не начинать всем, кто спрашивает, потому как реально ето надо и ето умело зделают единицы. Вот об етом вам и пытаюсь сказать, а вы сразу - да не, да здорово, да идите на ЗКС, лучше отсоветоватä на всякий случай, чем опрометчиво посоветоватä, разве нет ?


Ситуацию со сценарием предложила вам гипотетическую, дабы показать, что не следует всем так легко советовать ЗКС, если у вас отлично всё получается, ето не значит что ето так здорово, для всех остальных

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Максим
Snake, не идите на занятия к инструктору, который, не видя собаку, будет вас убеждать, что это невозможно.

Совершенно согласна! Такой инструктор точно не кинолог, хороший инструктор утверждает, что используя индивидуальные методы дрессировки, можно собаку любой породы обучить навыкам защитника. И я сама видела, как умело работала сука карликового пуделя, вцепившись в руку с занесенной к голове владелицы бутылкой.Это ,конечно, была смоделированная ситуация, но фигурант очень артистично изображал хулигана. Пуделица была на руках владелицы(точнее, на плече). Она не испугалась замаха с бутылкой, а молний кинулась на запястье "хулигана". Это было несколько лет назад. А сейчас вместе с нами на площадке занимается карликовый пинчер, который отлично работает против "хулигана", не боясь замаха ноги. На моих глазах отлично обучался защитным функциям скай-терьер(даже в соревнованиях участвовал). Не дай Бог, что бы эти навыки когда-нибудь пригодились в жизни. Но уверенности собаке они ,конечно, добавят.
А считать, что собака, обученная ЗКС, становится более злобной, агрессивной, опасной, - это совсем не понимать, что такое занятия ЗКС.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Алиса
то вдруг опасаетесь, что прерванные занятия ЗКС спровоцируют какую-то опасную для семьи и общества(!?) ситуацию.

да, если собака без дОлжной послушки и занимается не у хорошего тренера, а и того, кто не умеет данным видом дрессировки заниматься и умеет только разозлить собаку не уча ничему иному, то да, собака станет опасной, разве нет ? Или вы думаете, что все тренеры по зашите сплошь классные профессионалы ? Да совсем не мало тех, кого волнует денюшка в кармане и результат в виде киданий и кусаний, кому не важно есть ли вообше контроль над собакой изначально например.

Mannique добавил(а) [date]1342106641[/date]:

зачем маленьких собак компаньёнов учить "зашите" не знаю, правда, но спорить не буду конечно, ведь ето круто :) в Европе круто, когда собака вообше не знает как оно - укусить живое сушество :)))))

Mannique добавил(а) [date]1342106808[/date]:

Алиса, вы мне конечно не поверите, кто я рядом с вами :) но я лично обшалась с собаками, которых поставили на охрану тренеры, которых болнует плата за уроки, а не результат. В результате с собаками после никто в раёне обшаться не мог, а хозяева вдили неимоверно ибо собачки так и ждали, чтобы кто зделал не верное движение.

[Алиса]

Mannique, ни в чем не убеждаю, а просто комментирую Ваши слова: если предполагать заранее, что тренер плохой, собака нервная, занятия бросят, и будет беда для хозяев и общества, то лучше вообще никогда ничего не начинать. Т.е. ,Ваша позиция- как бы хуже не было. Если идти дальше , следуя Вашей логике, то и жить-то чревато неприятностями. В школах полно неграмотных учителей, в больницах- неумелых равнодушных врачей, в полиции- опасных полицейских.(Я, конечно, не о благословленной Европе говорю, а о несчастной России). Так что же, детей в школы не отдавать, к врачам не обращаться, от полиции всегда держаться по-дальше? И ещё, Вы предполагаете неприятности от обучения ЗКС, говоря о пуделе. Но ведь пудель (нормальный, о ненормальных речи нет) никогда не может быть реально опасен для человека, Вы же это утверждаете! Поразительно: не имея никаких оснований, Вы предполагаете развитие ситуации по самому печальному сценарию, не зная, кстати , примеров, подтверждающих опасения. Мы же не о ротвейлере, действительно, речь ведем.

Алиса добавил(а) [date]1342107997[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
я лично обшалась с собаками, которых поставили на охрану тренеры, которых болнует плата за уроки, а не результат. В результате с собаками после никто в раёне обшаться не мог, а хозяева вдили неимоверно ибо собачки так и ждали, чтобы кто зделал не верное движение.

Неужели у Вас в Европе такое возможно?))) Но если все-таки это случилось, так нужно с такими тренерами бороться. Доводить дело до лишения лицензий, наказывать рублем, не ходя к ним на занятия. А не дискредитировать саму идею занятий ЗКС.

[Lida]

Никого не осуждаю и ни к чему не призываю... Но... Наблюдения из жизни. В нашем дворе жила замечательная пуделица - ровесница Жужи (1986 г.р.) Хозяин с ней с блеском сдал ОКД и, т.к. кроме ЗКС больше в дрессировке ничего не предлагалось, занялся и этим. Тоже великолепно все сдали, собака - безукоризненно отдрессирована. И что же? Только 1 случай - сосед в подпитии шел вечером и увидев знакомого ринулся к хозяину с пуделем с возгласом "Здорово, Витя!" и было хлопнул его по плечу... Хорошо, что была зима и на соседе была куртка на синтепоне. Обошлось синяком и разорванным рукавом куртки. Были и другие случаи...

Факт остается фактом - пуделя не воспринимают как серьезную собаку. Хозяина. идущего с ротвейлером никто по плечу не рискнет хлопнуть. К НО не подбегают с радостными криками дети и не засовывают руки прямо в рот... А с пуделем все это - наши будни. Зачем осложнять жизнь себе и пуделю??

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Алиса

Неужели у Вас в Европе такое возможно?))) Но если все-таки это случилось, так нужно с такими тренерами бороться. Доводить дело до лишения лицензий, наказывать рублем, не ходя к ним на занятия. А не дискредитировать саму идею занятий ЗКС.

ето было на заре, начало 90х, после всё такое пошло на спад, сегодня таких собак не знаю. Я не говорю, что ЗКС зло, я говорю, что, если заниматäся, то с головой и основателäно, а не чуток в порыве чуств

[ZoSo]

Неужели у Вас в Европе такое возможно?))) Но если все-таки это случилось, так нужно с такими тренерами бороться. Доводить дело до лишения лицензий, наказывать рублем, не ходя к ним на занятия. А не дискредитировать саму идею занятий ЗКС.

+500000!
Более того, добавлю - если собачка не расположена от природы к таким занятиям, то от нее особо ничего и не добьешься. Понятное дело, хороший (подчеркиваю - хороший) фиг и дресс может вымучить некое подобие (из немчиков же вымучивают сейчас))))))) - но речи идет в данном случае о пуделевладельцах, коим это не обязательно и потому разбиваться о стену резона нет.
Спор идет по двухсотому кругу уже, наверное... )))))) А на самом деле каждый вправе решать этот вопрос сам, лишь бы не переусердствовать. Обученная ЗКС собака вовсе не становится автоматически опасной для людей, скорее - наоборот. Она более управляема в критической ситуации и имеет более предсказуемое поведение.

Только 1 случай - сосед в подпитии шел вечером и увидев знакомого ринулся к хозяину с пуделем с возгласом "Здорово, Витя!" и было хлопнул его по плечу... Хорошо, что была зима и на соседе была куртка на синтепоне. Обошлось синяком и разорванным рукавом куртки. Были и другие случаи...

Была у меня малая абрикосовая девочка Катюша - ЗКС ее никто не обучал. Хотя мой малый черный Санчо (они жили у меня вместе) вполне убедительно изображал охрану вещи на показухе, хватал рукавчик, не боялся замахов и петард (которые нас умоляли не использовать, шоб не распугать служебников)))). Так вот, именно Катюша однажды ночью укусом в живот(лобовая!))) отогнала от нашей двери незнакомца (дверь открыли, т.к. думали, что вернулся сосед). А однажды зимой догнала и порвала куртку обидчику дворового песика (замахнулся ногой на собачку, с которой мои приятельствовали - Катя увидела и рванула в атаку, прежде чем я сообразила что-либо).
Тарья - лучший друг детей, обожает с ними играть - у нее совершенно спокойно можно вынуть игрушку изо рта, повиснуть на шее, обниматься - это все охотно и радостно разрешается совершенно незнакомым детям. Но наши соседи-алкоголики выдрессированы ей вести себя тихо, не бузить и не хамить. Кто пытался противиться - видел полярного мишку)))))) ЗКС с полярным мишкой никто не занимался))))))

[Victory]

ПОКА хозяева ребенка не ожидают, насколько я знаю, но мы очень надеемся, что это радостное событие скоро случится в их жизни

Алиса,

Но ведь пудель (нормальный, о ненормальных речи нет) никогда не может быть реально опасен для человека, Вы же это утверждаете!

Для взрослого человека - нет. А для малыша, который полезет к собаке за игрушкой, или потянется проверить, что лежит в её миске, или много чего еще, что делает даже самый нежный и трепетный ребенок в семье, где живет собака, и что ей может не понравится. Большой пудель, как впрочем, любая другая собака, может быть ОЧЕНЬ опасным!!!

Рассказывать мне, как избегать этих ситуаций людям, не имеющим детей, заранее - не надо :) Каждый, у кого растет ребенок, вспомнит хотя бы несколько моментов, когда мысленно поблагодарил господа за правильный выбор породы!

Я много раз общалась с инструкторами, и все (может, правда, они все как один были не профессионалами :)) говорили, что если собака НАУЧИЛАСЬ кусаться, преодолела хоть раз берьер "можно проявлять агрессию по отношению к человеку", всё. За этой собакой нужен особый контроль, и в любой "спорной" для неё ситуации применить силу ей будет гораздо легче.

В собаке 18 кг живого веса. Облаять противника она уже сейчас прекрасно может, собака год жила в частном доме и охранные навыки проявляет на полную катушку. А если что-то захотят реально украсть, её достаточно стукнуть поленом по голове, и нет проблем. Реальной угрозы это белое воздушное существо представлять не может однозначно. Это не здоровый мощный кобель, хотя бы. Её саму защищать надо.
Мало того, собака достаточно специфическая и по складу своей нервной системы, и по характеру. Найти в нашей области супер-инструктора, который правильно и точно подберет индивидуальную схему занятий, практически не реально.

Lida,

Зачем осложнять жизнь себе и пуделю??

Зачем?! И я не понимаю, зачем...

[ZoSo]

Объясните,пожалуйста, почему именно выборка так ужасна для пуделя?

тем, что норматив ЗКС не состоит только из навыков по защите. Говорим ЗКС - подразумеваем весь норматив, или только защиту?

ZoSo добавил(а) [date]1342122306[/date]:

В собаке 18 кг живого веса. Облаять противника она уже сейчас прекрасно сможет, собака год жила в частном доме и охранные навыки проявляет на полную катушку. А если что-то захотят реально украсть, её достаточно стукнуть поленом по голове, и нет проблем. Реальной угрозы это белое воздушное существо представлять не может однозначно. Это не здоровый мощный кобель, хотя бы. Её саму защищать надо.

Совсем маленькая, легкая собачка. Я Масенка считаю крохой, а она на 2 кг. тяжелей собаки, о которой идет речь)))))
Все строго индивидуально - все-таки есть собаки, имеющие психические и физические возможности для занятий, а есть - не имеющие. И с пуделем заняться много чем можно!
В любом случае - не думаю, что (не дай Бог, конечно) в критической ситуации кто-то возложит на собаку роль защитника - да вы сами броситесь на ее защиту!

ZoSo добавил(а) [date]1342122394[/date]:

Когда захотят реально украсть - собака вообще не поможет, будь это хоть КО метр в холке.

[Victory]

ZoSo, я тут в июне была на выставке в Москве. Присутствовала куча кавказских овчарок, привязанных к деревьям на цЕпи. Без намордников, естественно :) Знаете, было ощущение, что если эта зараза сорвется, то скальпа мимо проходящие лишатся в 2 секунды. Совершенно жуткое зрелище!

Собака, обученная навыкам ЗКС не только опора хозяина в ЧС, (надо помнить, что этого может никогда не случиться в её жизни), а прежде всего - колоссальная ответственность перед окружающими и своей семьей. Каждый день, каждую секунду...