Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[ZoSo]

Victory,

В том-то и штука, что вряд ли хоть у одной из этих КО есть диплом ЗКС)))))) Наши любители САО/КО ой как любят покричать о рабочих качествах - а как спросишь диплом, такую лапшу плетут, только снимай - дипломов-то нету...

Если насчет надежности охраны - собака может отпугнуть того, кто вот прямо сейчас сдуру захочет влезть во двор. Если РЕАЛЬНО захотят ограбить - сначала прозондируют ситуацию, и собаку обезвредят дня на три раньше - ядом, выстрелом и т.п.

[Mannique]

для меня лично, классно обученая зашите собака не игрок в " зашиту" , а животное, способноей оценивать ситуацию и мыслить, принимать решения. Животное, на которое я могу положиться, что если из кустов выскочит "плохой", то собака не сядет ждать указаний, а нейтрализует противника, так ведь ? Для чего еше зашита то нужна ? Только вот из кустов может выскочить знакомый, не знакомый не представляюший угрозы, ребёнок сделать "не верные" движения ... Тренировка на зашиту ето отвественность и до конца жизни собаки, а в чем смысл обучать зашите собаку, которая в реале никогда и никого не укусит - не понимаю. Тогда ето игда в зашиту на плошадке.

Вопрос не в том, что собака может стать бешенной, кидаться на всё что движется ( при плохом инструкторе и отсуствия отличной послушки так и бывает, кстати ), вопрос в том, что есть не мало жизненных ситуаций, которые собака может посчитать опасными, на самом деле они таковыми не являются. Собака животное, сложно ей понять, что подвыпивший друг папу дядя Коля из соседнего подьезда просто хотел обнять меня в ночи по отечески. Ну такой вот пример на скорую руку :) А ведь собака обученная будет постоянно "на чеку", ну обученная реальной зашите.

Саму кусали собаки "думаюшие", им не понравилась моя"ситуация", а ведь я ничего плохого не делала, но шрамы остались ...

Mannique добавил(а) [date]1342125388[/date]:

у меня первый стандарт кстати и без ЗКС оценивал ситуацию, несколько раз ловила его в полёте на человека ( поди реакция была неплохая ) и ведь ругать как бы не к месту было, с его точки зрения собачей ситуация была опасной для хозяев ...

[wild rose country]

Алиса, а почему Вы с упорством маньяка ТАК цепляетесь за ЗКС с пуделем???? ПОРОДА ВЫВОДИЛАСь СОВСЕМ ДЛЯ ДРУГОГО! Пудель - ретривер. Займитесь натаской, а для ЗКС ВЕО есть.

Чтоб зря время не терять - вот Вам контактная информация по СПб:

Санкт-Петербург
Ответственный за породу ретриверов в ЛООиР Марк Викторович,
Клуб Кровного Охотничьего Собаководства МОО "ЛООиР" (ККОС)
г.Санкт-Петербург, ул. М.Подъяческая, д.6
(вход со двора, под 2-ой аркой)
Работает: с 1800 до 2000
Кинологи - (812) 316-52-23

Сделайте Нестора совсем счастливым!

[Максим]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Клуб Кровного Охотничьего Собаководства МОО "ЛООиР" (ККОС)
г.Санкт-Петербург, ул. М.Подъяческая, д.6
(вход со двора, под 2-ой аркой)

Сделайте Нестора совсем счастливым!

А в клубе обязательно скажут:
- Зачем делать из пуделя охотничью собаку? Пудель - цирковая собака, её можно научить на задних лапах ходить или на передних, или на пони верхом ездить, в фокусах участвовать!

Хотите на охоту? Так берите спаниеля, сеттера, гончую ...

[Mannique]

как ето не охотничая, кака ето цирковая ? Пудель всегда был ретривером до кончика ушей

более того, у меня мам первого моего стандарта была из ленинградского клуба охотников и рыболовов ( смысл такой, название точное не помню ), посему уж в Питере то знают, что пудель ретривер сто процентов :)

[Максим]

А стандарт на большого пуделя был опубликован в сборнике стандартов Клуба Служебного Собаководства ( в СССР).

Еще встречал, что когда-то пудели были пастухами (выполняли функции овчарок).

И ещё, у одного французкого короля во дворце несли охранную службу!

[Алиса]

wild rose country, напомню Вам, что разговор о ЗКС начала не я! Поэтому приписывать мне " упорство маньяка" по меньшей мере несправедливо(по меньшей мере!). В теме был задан конкретный вопрос человеком, который планировал начать занятия ЗКС.На этот вопрос я ответила. Тут же в разговор вступили те, кто ,используя Ваши формулировки,"с упорством маньяка" пугает всякими напастями тех, кто рискнет заняться ЗКС. Прочитайте ещё раз мои посты и спокойно оцените: есть хоть в одном из них призыв к занятиям ЗКС? Я говорю о своем опыте, о том, что пудель может отлично обучиться и т.п.Я говорю, что ни в коем случае нельзя заставлять пуделя заниматься ЗКС, если он не хочет сам. Я говорю о том, что если уж решили занимться, то только у опытного профессионала.
Я НИКОГО НЕ АГИТИРУЮ за ЗКС!!! Сколько можно об этом говорить??? Если Вы считаете, что пудель не может, не хочет, не должен- это Ваше дело. Но если я или кто-то ещё занимается ЗКС успешно, подходя к делу ответственно и серьезно- вот это не Ваше дело.
Я давно предложила компромисс: не вступать в дискуссии по этому поводу, ничего друг другу не доказывать. Сколько можно воду в ступе толочь?!
Если те, кому хочется заниматься ЗКС обсуждают свои проблемы или задают вопросы друг другу, то пусть воздержутся от своих высказываний те, для кого это неприемлемо. Уже все аргументы высказаны по сто раз.
Или Вы хотите запретить нам вообще рассуждать об этой дрессировке? Сомневаюсь, что у Вас есть на это право. Если будут возникать вопросы, если нужно будет посоветоваться, если захочется поделиться информацией о ЗКС, то в этой теме все это и будет выкладываться. Вам же нужно просто игнорировать все, что касается ЗКС. Неужели это невозможно для Вас? Мне показалось , что за прошедший год соблюдалась негласная договоренность не вступать в дискуссии о ЗКС, т.к. это совершенно бесперспективное дело.Но вот стоило Snake задать конкретные вопросы о ЗКС тем кто имеет опыт, как тут же вступили те, кто к ЗКС никакого отношения не имеет. И все пошло по сотому кругу.

Алиса добавил(а) [date]1342182378[/date]:

Я знаю, как и для чего выводилась порода Большой пудель, я знаю, как они использовались в средние века, я знаю, что охранные качества пуделя использовались и в середине 20-го века (в частности в Германии). Так что не стоит меня убеждать, что пудель- отродясь в охранниках не ходил. И совершенно точен МАКСИМ, когда говорит, что в СССР в 60-70 годы пудель входил в список служебных собак.
Ваш совет заняться охотой вместо ЗКС , мягко говоря, неприемлем. Я не охотник, и не могу обеспечить собаке настоящую охотничью подготовку . Я вообще категорический противник охоты.
Да и вообще, мне кажется, что советы давать уместней, когда их спрашивают.
Ещё раз призываю не реагировать на посты о ЗКС тех, для кого это неприемлемо. Так же, как те, кто хочет этим заниматься , никого не убеждают, что это нужно непременно.

[Mannique]

вы меня простите КАКИЕ пудели были охранниками и а каким характером пудели были вообше в СССР совсем не редко, такого нам не надо сегодня :)

[Snake]

Так, "белое и пушистое облачко" лежит мокрое под простынями и сейчас пойдет сушиться, посему в двух словах несколько ремарок и - убегаю...

Во-первых, семейная ситуация у нас сейчас пока такая, какая есть (я, муж, 2 собаки), не надо ничего мне приписывать и на основании этого воздвигать запреты, я все ж тоже не первый год живу на свете. Соображать и думать о последствиях могу! Именно поэтому я пока сломя голову и не бегу искать площадки по ЗКС!

Во-вторых... Собака не то что "сдала на троечку" ОКД, она очень обучаемая, совсем не дура! Мы просто никогда и ничего не сдавали вообще!
Хотя по жизни все она прекрасно знает (все основные команды и много слов из повседневной жизни, которые обозначают что-то конкретное, хоть командой и не являются!). Сидит на выдержке без поводка у магазина и ждет меня.... ну и много всего по остальным командам делает.

Ну и в-третьих. Я уже давно поняла, что инструктор нужен не абы какой... и есть у меня серьезные опасения, что нужного мне специалиста в нашем краю я могу просто не найти... Поэтому позаниматься перед поездкой может уже и не получиться... В таком деле спешка, мне кажется, может очень сильно навредить...

Кстати, я бы и сама не хотела, чтоб мою собаку учили именно кусаться...Мне кажется, я, как хозяин, должна иметь возможность объяснить, чего именно жду от занятий и что мне нужно вообще... Или там все жестко и конкретно без вариантов?

[L.S.]

Mannique, Лена, Вам может ТАКОГО не надо, а кому-то очень даже надо. Каждому - своё.

Лично я согласна с Victory и Mannique,

если собака НАУЧИЛАСЬ кусаться, преодолела хоть раз барьер "можно проявлять агрессию по отношению к человеку", ВСЁ. За этой собакой нужен ОСОБЫЙ ПОСТОЯННЫЙ контроль, и в любой, "спорной" для неё ситуации, применить свою силу ей будет гораздо легче.

Собака, обученная навыкам ЗКС не только опора хозяина в ЧС, (надо помнить, что этого может никогда не случиться в её жизни), а прежде всего - колоссальная ответственность перед окружающими и своей семьей. Каждый день, каждую секунду...

вопрос в том, что есть не мало жизненных ситуаций, которые собака может посчитать опасными, на самом деле они таковыми не являются.

Я много гуляю со своими внуками и почти всегда брала и беру на прогулки своих собак. И чувствую себя совершенно спокойно, зная, что моя собака НИКОГДА не сделает больно ни нашим, ни чужим детям, какая бы ситуация ни сложилась...ТТТ (Замахнулся ли кто-то из чужих детей на наших или вся ватага малышей бросается одновременно обнимать-целовать Даню или Рону). Меня ЭТО устраивает. Мне не нужны лишние проблемы. Мне ТАК легче жить...

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Snake
Во-вторых... Собака не то что "сдала на троечку" ОКД, она очень обучаемая, совсем не дура! Мы просто никогда и ничего не сдавали вообще!
Хотя по жизни все она прекрасно знает (все основные команды и много слов из повседневной жизни, которые обозначают что-то конкретное, хоть командой и не являются!). Сидит на выдержке без поводка у магазина и ждет меня.... ну и много всего по остальным командам делает.

я перед вами очень извиняюсь, я понятия не имела об уровне послушки вашей собаки, я развернула в том посте гипотетическую ситуацию, просто как может быть :)

Mannique добавил(а) [date]1342191692[/date]:

в любом случае, первым надо успешно здать послушку

[Snake]

Первоначальное сообщение от Mannique
я перед вами очень извиняюсь, я понятия не имела об уровне послушки вашей собаки, я развернула в том посте гипотетическую ситуацию, просто как может быть :)

Теперь ясно...просто очень обидело... думаю, из каких таких источников Вам известно, что мы ничерта не знаем и вообще троечники по жизни...

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Snake
Теперь ясно...просто очень обидело... думаю, из каких таких источников Вам известно, что мы ничерта не знаем и вообще троечники по жизни...

я пробовала выступить на тему, что никто ситуаци не знает и она может быть очень разной :)

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Максим
А в клубе обязательно скажут:
- Зачем делать из пуделя охотничью собаку? Пудель - цирковая собака, её можно научить на задних лапах ходить или на передних, или на пони верхом ездить, в фокусах участвовать!

Хотите на охоту? Так берите спаниеля, сеттера, гончую ...

Максим, а давайте сначала спросим ;).
Ну и, следуя Вашей логике - для ЗКС берите ротвейлера, добермана, ВЕО...
И да, пудели использовались как служебники - для доставки донесений, поиска и транспортировки раненых. Мой свекр лично был знаком с ветераном ВОВ, которого вытащили с поля боя два стандартных пуделя, впряженных в волокушу. В ту войну мобилизовали всех - от шестилетних детей до пуделей и дворняжек.

Алиса, Ира, давайте не будем равняться на немцев 40-х годов. В красной армии тогда собак на смерть под танки посылали. А когда поголовья служебников не хватает - тогда гребут все что под руку попадется.
Если пудель серьезно швыряется на дразнилу - то это однозначный брак и дисквал по темпераменту. А если это так, поиграть, то зачем эту бодягу вообще разводить? И еще, при всем моем уважении: я не удивляюсь, что Ваш пудель в ринге двигается как ротвейлер. После киданий на рукав в их компании - не ждите от пуделя легких танцующих движений. ИМХО

wild rose country добавил(а) [date]1342196404[/date]:

Первоначальное сообщение от Snake
Кстати, я бы и сама не хотела, чтоб мою собаку учили именно кусаться...Мне кажется, я, как хозяин, должна иметь возможность объяснить, чего именно жду от занятий и что мне нужно вообще... Или там все жестко и конкретно без вариантов?

Пудель может прекрасно работать, например, на поиске по следу потерявшихся детей. Чем плоха такая служба? И найденные его не испугаются ;)
Или работать как "терапи дог". Вариантов масса.
Почему свет клином на ЗКС сошелся?

[Максим]

wild rose country, так известно, что человек делает ошибку в выборе породы, методе дрессировки...
У нас уже укоренилось представление о пуделе, как о декоративной собаке, а не охотничьей.
Лично мне собака охранник или защитник не нужна, отсюда и пудель. Но если одна из них проявит себя с этой стороны, то мне придётся заниматься с ней защитой (приобретение ротвейлера, добермана, овчарок не гарантирует, что мы получим собаку годную для защитной или охранной службы).

Первоначальное сообщение от Mannique
у меня первый стандарт кстати и без ЗКС оценивал ситуацию, несколько раз ловила его в полёте на человека ( поди реакция была неплохая ) и ведь ругать как бы не к месту было, с его точки зрения собачей ситуация была опасной для хозяев ...

С такой собакой заниматься просто необходимо и неважно какой она породы!
Если собака не проявляет охранных качеств, то я думаю, что тащить её на ЗКС не стоит даже, если она ротвейлер.