Длина шеи и другие запчасти....

[Алиса]

Подруга, теперь ясно. Т.е. .по Вашему определению, если линия спины от хвоста к шее по всей длине идет по нарастающей, то это высокопередая собака. Да, это ,конечно,недостаток. Но крайне редкий. Вспоминая сейчас виденных в жизни собак и тех, что видела здесь на сотнях фото, не припоминаю ни одной с такой наклонной спиной.
Я приму, что высокопередость- это именно не параллельная полу, а поднимающаяся спина, если Вы сошлетесь на источник, где это так определяется. Просто трудно отказаться от понятий, которые усвоены десятилетия назад. Я всегда понимала высокопередость как высокую(или явно выраженную) холку. Допускаю, что ошибочно, но хочу убедиться, что ошибалась, чтобы принять новую для меня трактовку.)))

[Юлия Корж]

Хм...а моего опыта не достаточно?Я учусь всю свою собачью жизнь...и конечно не помню источники всех моих знаний...


На нашем форуме иногда мелькают псевдо высекопередые собаки...они чаще всего встречаются в красном окрасе-миниатюра...но при доскональном изучении реально высокопередых среди них практически нет...Кстати её часто настригают)))считая это красивым)))

[Алиса]

Подруга, поверьте, я отношусь с огромным доверием и уважением к Вашему опыту. За два года, что я читаю Ваши посты я не вспомню ни одного, который бы вызвал неприятие или несогласие.
Просто я долгие годы общалась и общаюсь с людьми, тоже очень опытными в пуделеводстве. Я помню, как впервые лет 15 назад мне объясняли, что такое высокопередость, и как желательна она для пуделя. Речь не шла о косой спине. Речь шла именно о выраженной холке. Вот поэтому только я и хочу знать, существует ли однозначность понимания этого термина, закрепленная в "официальном источнике". Потому что, на мой взгляд, если учитывать логику образования понятий, то "явно выраженная холка" вполне соответствует "высокопередости", ведь она приводит к тому, что перед выглядит выше, чем зад. Разве нет?

[Юлия Корж]

Скорее всего это опять ситуация из прошлого...даже в окрасах нет единой терминологии(даже сейчас)...а в статях-такаяже путаница-особенно в тех что не закреплены официальными названиями в жувотноводстве...

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Вика
Fantik,

Неправильно. Гадание по фотографиям... без комментариев.

Ну так, я и пытаюсь вытянуть из людей, которые щупали разных собак, варианты. Ну, если это безнадежно, то и ладно.
Просить щупать чужих собак мне неудобно. Таким образом, опыта я в этом вопросе никогда не наберусь...))

[хризантема]

Подруга, чет как то все запутано ты написала.
По моему всегда высокопередость определялась именно наличием ярко-выраженной , "высокой" холкой.
То что ты определяешь как высокопередость-наклон спины, всю жизнь считалось линией верха (спины)
При этом она может быть прямой, наклонной.
Просто у некоторых пород высокопередость определяется выраженной холкой при прямой линии верха, холка при этом выше крупа.
У других пород так же в "высокопередость" может быть "вовлечена" и линия верха, которая ниспадает к крупу.
К примеру у терьеров и пинчеров высокопередость определяется разным строением, но однозначно у всех высокая холка при этом.

[Даня]

http://chow-russia.ru/topic1689-40.html

[Алиса]

Даня, спасибо большое, "сходила" посмотрела. Разговор практически ничем не отличается от нашего.

[Даня]

http://grandecuerro.ucoz.ru/forum/13-151-1

Даня добавил(а) [date]1330096807[/date]:

Первоначальное сообщение от Алиса
Даня, спасибо большое, "сходила" посмотрела. Разговор практически ничем не отличается от нашего.

да ?



Высокопередость — особенность экстерьера, при которой холка заметно выше крупа, а линия верха плавно спадает к крупу, т.е. высота в холке больше высоты в крестце.

4-11 - высота в холке; 9-10 - высота в крестце
В формировании высокопередости у собак основным является угол плечелопаточного сочленения, длина плеча, длина предплечья, длина бедра и т.д .
Собака может быть высокопередой при коротком бедре, при отвесностоящей лопатке и прямом плече, длинном предплечье и еще при некоторых других параметрах.
Поэтому, делаю выводы:
1. Хорошо выраженная холка и высокопередость не тождественные понятия.
2. Не каждая собака, обладающая хорошо выраженной холкой, высокопереда.
К высокопередым по стандарту относятся немецкие овчарки, охотничьи собаки (например, сеттеры) и др.

Пример высокопередого йорка:

[хризантема]

Даня, мне кажется, что автор тут сам себе противоречит.
Сначала пишет, что:

1. Хорошо выраженная холка и высокопередость не тождественные понятия.
2. Не каждая собака, обладающая хорошо выраженной холкой, высокопереда.

А потом делает вывод:
"Как мы видим из стандарта, холка у чау выражена не сильно. Поэтому для чау-чау высокопередость является недостатком."

[Алиса]

Первоначальное сообщение от хризантема
[B].
По моему всегда высокопередость определялась именно наличием ярко-выраженной , "высокой" холкой.
То что ты определяешь как высокопередость-наклон спины, всю жизнь считалось линией верха (спины)
При этом она может быть прямой, наклонной.
Просто у некоторых пород высокопередость определяется выраженной холкой при прямой линии верха, холка при этом выше крупа.

Глазам не верю
Как будто все это у меня с языка снято( в принципе, я это писала в предыдущих постах).
Вот тот редчайший случай, когда объективность перевешивает личную неприязнь( я о себе): полностью согласна с процитированным автором!

[Юлия Корж]

1. Хорошо выраженная холка и высокопередость не тождественные понятия. 2. Не каждая собака, обладающая хорошо выраженной холкой, высокопереда.

Правильная мысль...

[хризантема]

те автор все-таки связывает вместе понятия-холка+ высокопередость и делает вывод, что невыраженная холка не дает высокопередости.

хризантема добавил(а) [date]1330097532[/date]:

Алиса, очень рада, что Вы меня поняли и солидарны со мной. Не все ж нам спорить;)
Старалась доходчиво изложить свои мысли.

[Юлия Корж]

естественно что высокопередость не может быть без выраженной холки...но выраженная холка может существовать и без высокопередости...

[хризантема]

2. Не каждая собака, обладающая хорошо выраженной холкой, высокопереда.

И еще одна мысль.
Я ни разу не видела высокопередую собаку с плоховыраженной холкой.
Может кто покажет?

[Юлия Корж]

Ир!почитай внимательно...там автор и не утверждает что бывают высокопередые собаки без холки...он пишет что бывают НЕвысокопередые с выраженной холкой...

[Даня]

хризантема, я привела данную цитату для того , чтобы показать множественность причин и следствий ( см. цитату... ) . Это как сравнивать арифметику начальной школы и пространственную геометрию . ( помимо сантиметров , есть еще и углы )

Даня добавил(а) [date]1330098218[/date]:

Первоначальное сообщение от Подруга
.но выраженная холка может существовать и без высокопередости...

вот и я о том ....

[хризантема]

Юля,

НЕвысокопередые с выраженной холкой... ________________________________________

И низкопередых с выраженной холкой я тоже не видела.
Обычно , когда ж...выше головы, на месте холки провал.
Это по моим личным наблюдениям.

но выраженная холка может существовать и без высокопередости...

Вот такого точно не видела.
Очень хочу пример хотя бы по фото.

[Ninsanna]

хризантема, подсказка - перед спереди, а не на холке

[Даня]

Первоначальное сообщение от хризантема

Старалась доходчиво изложить свои мысли.

я пытаюсь ....но все это на " бумаге " . Не сомневаюсь , что если бы вместе ( одновременно ) " вручную " осматривали одну какую - либо ( не принципиально )собаку ,выводы были одинаковыми .