Чем вы кормите своих собак?

[wild rose country]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Ivan
[B]Конечно, да пожалуйста.
Нужно взять нормы на среднестатистического человека с учетом возраста, набадяжить мешанку содержащую все необходимое, испечь ее и законсервировать, и есть ее каждый день не отступая на завтрак, обед и ужин, строго по норме не взирая ни на какие условия и вокруг происходящее, долго, до следующего возрастного этапа - это принесет необъяснимую пользу вашему здоровью и радость бытия.

[Пони]

Первоначальное сообщение от Алёнка
Пони,
А потом предлагаю уяснить для себя, что мясными компонентами в корме являются не только сырые мясные продукты, но и высушеные. Или с некоторых пор мясная и мясокостная мука уже не из мяса делается, что вы её так мило в расчет не принимаете.
Вы посчитали в Эуканубе только белок из сырого мяса, совершенно не учитывая остальные мясные компоненты.

С удовольствием приму в расчет ещё муку из курицы, но как-то не очень известен процент её содержания, как впрочем и других ингредиентов...
И потом, какие остальные мясные компоненты???? Мясная и мясо-костная мука.... Какие ещё предложите мясные?

[i]А с моим кормом- если вы хорошо умеете считать, то убрав из мяса воду и учтя что в мясе еще и жиры имеются мы получаем примерно (- в среднем 65% воды и - 8-10 % жира для курятины-остаток 24-25 % белка). Т.е. имея 24 % белка в моем корме я имею 24% белка ИЗ МЯСА КУРИЦЫ, а не из рыбной муки, сои, яичных отходов и дрожжей. И 126 % мяса как оказывается для этого и не нужно. И всем кроме Вас понятно что добавляется в корм это в виде муки-а не везде Вам мерещущегося сырого мяса.
И если Вы кормов содержаших только белок из мяса не знаете, то уж извините-значит так хорошо Вы в кормах разбираетесь.
[/B]

Позвольте, но Вы же сами пишете 24 % белка ИЗ МЯСА КуРИЦЫ и ни слова про муку мясную. Противоречите сами-себе...
То есть Вы хотите сказать, что Ваш корм на 100 % сделан из мяса курицы?
Хотя догадываюсь, что сейчас Вы мне напишите, что содержание белка в мясной муке в разы превосходит онное в мясе. И что Ваш корм из продуктов животного происхождения содержит МЯСО КУРИЦЫ + МУКУ ИЗ МЯСА КУРИЦЫ. Если так, то мадам, выражайтесь точнее.
Ваши аргументы не обоснованы...
Пускай я профан в кормах, ну так просветите меня и назовите чудо-корм в котором 24 % белка получается за счет мяса и мясной и мясо-костной муки!!! ПРОСВЕТИТЕ!!!!!!!!!!!!! Можно в личку, если это коммерческая тайна...
Покажите другие, более продвинутые расчеты содержания белка в корме исходя из количества мясных ингредиентов!
Вот когда Вы это продемонстрируете, тогда и будете рассказывать про Университетское ветеринарное образование!
И к слову, исходя из Ваших расчетов в корме в котором содержится 30 % мяса курицы, тогда 7,5 % белка, а не 5, как Вы писали ранее. Или в предыдущих расчетах Вы использовали другую курицу?
Если при приготовлении корма использована мука из мяса, а не мясо, по хорошему это должно быть указано на упаковке. И я, как потребитель не должна гадать что же именно использовали... А может вообще кашу насыпали вместо всего, указанного на упаковке. (Хотя уверена и такое встречается не редко). Надеюсь хоть с этим Вы согласитесь.

Ivan, если Вам не сложно, киньте, пожалуйста, ссылочки на программы расчета рационов, которые по Вашему мнению наиболее интересны и эффективны. Заранее спасибо!

[Алёнка]

Пони, -я даже утруждать себя не буду объяснять Вам что и где я имела ввиду. Если у Вас после удаления воды из мяса получается что-то кроме мясной муки или мясокостной в зависимости от качества взятого мяса-Ваше дело правое. И таки да-представте себе-в корме которым я кормлю нет никаких других мясных инградиентов кроме мяса курицы, точнее что бы ВАм было понятнее -МУКИ из МЯСА курицы-даже не просто из курицы). Еще раз повторюсь-не из РЫБЫ, не из ЯИЦ, не из СОИ и не из ДРОЖЖЕЙ, а из МЯСА.
Мон Ренессанс спрашивающая о новом корме прекрасно поняла что я имела ввиду. Вы нет.
Ну так это же не мои проблемы.
И в упоминаемом корме было 30% не мяса курицы-, а просто курицы-соотвественно взятой вместе с костями-поэтому процентов именно 5.

Если Вы беретесь делать "серьезные" расчеты, тогда уже и пользуйтесь полной информацией по процентному содержанию инградиентов. Производители в Америке и Европе в большинстве своем указывают довольно точно что они использовали-мясо, муку или мясокостную муку. Даже в указанном Вами составе Эуканубы хоть и без процентов но написано далее в составе-мука из курицы.
Так что ищите более полные составы. Это гораздо полезнее , чем годами просматривать темы по кормам на форумах, регистрироваться на них, что бы учить кого-то уму -разуму и при этом самому не достаточно владеть информацией и делать грубейшие ошибки при расчетах .

[Пони]

Аленка,
Когда не хватает знаний и аргументов, всегда не хочется никого учить...
Я Вас прекрасно поняла...
И тем не менее так понимаю, что название СУПЕР корма так и не увижу...
А почему? Потому что такого не существует, и чтобы не выглядеть плохо в глазах коллег, Вы тыкаете меня носом в незнание ассортимента кормов...
Что ж, всегда готова признавать свои ошибки и учиться! В отличии так понимаю от Вас...
И ещё, каким образом Вы собираетесь включить в расчеты муку из курицы, если не знаете её процентное содержание?
Чтобы прям уж по-честному все просчитать необходимо знать что это были за куры (взрослые, выбракованный молодняк или цыплята, цыплята-бройлеры, какой породы), какой был выход мяса, что кроме тушки использовали при производстве, каков настоящий, а не средне-статистический процент содержания белка в мясе этих кур... Но для этого необходимо поработать на заводе...
Я Вам предоставила расчеты и дала к ним пояснения, чего Вы сделать не хотите, по причине того, что не можете...

Чем Вам так не нравятся яйца?
Между прочим, белок которых имеет 100% биологическую ценность и принят за эталон (надеюсь с этим Вы знакомы и спорить не будете)...

[Алёнка]

Пони, - начнем с того, что пока что именно у Вас не хватает аргументов -ни с вроженным иммунитетом у вас незадалось, ни с расчетами. И еще раз повторюсь. Не имеете достаточно точной информации-потрудитесь сами поискать её. Это же Вы пытаетесь доказать мне и всем присутствующим что я не права. Мне всегда очень нравиться когда собеседники на плечи оппонента перекладывают заботу доказывать что они правы или не правы. Я не права-так докажите это. Вы не знаете хороших кормов,так поищите информацию о таковых.
Я Вас учить чему-то желания не высказывала и обязанностей на себя подобных не брала. А потому имею полное право дискуссию с Вами не продолжать- тем более что все Ваши изначальные претензии ко мне по иммунитету и неправильному процентному рассчету оказались необоснованными и обсуждать тут дальше нечего.
А учиться я всегда готова-только при помощи чтения профессиональной литературы, а не ведения малосодержательных бесед.

[Пони]

Аленка
И вновь никакой конкретики.
Позволю себе напомнить, что про супер корм заявляли Вы...
С врожденным иммунитетом все впорядке, это Вас веселит то, что его надо поддерживать...

Спасибо!

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Алёнка

И представте себе-своих собак я кормлю кормом, в котором 24 % белка из которых 24% получены из мяса.

[/B]

Алёнка,состав этого корма можете здесь написать? Или ссылку на него.

[Aikenka]

А почему некоторые думают что домашние любимцы не смогут существовать без этих расчетов и баланса, это загадка, вроде их не по стописят тысч как на зверофермах содержат те кто их любит и видят их каждый день и общаются.

Для меня это тоже необъяснимая загадка!
По моему что может быть проще - корми тем что полезно собаке, разнообразием составляющих давай возможность получить организму всё, что нужно, пайку давай по поедаемости, лишний вес корректируй уменьшением количества и калорийности корма.
А организм животного сам возьмёт и усвоит всё, что ему необходимо!
Лишнее - выкакает :)

[Татьяна]

Aikenka, совершенно с вами согласна!

Татьяна добавил(а) [date]1299876142[/date]:

Первоначальное сообщение от Пони
Приветствую всех присутствующих!



Готова разобрать любой из кормов и промыть ему косточки.
Не стоит забывать, что источниками животного белка является не только мясо, но и рыбная мука, яйца и т.д. Стоит отметить, что в рыбной муке может в среднем содержаться до 65 % белка, в то время как в мясе от 14 до 19 %.
И вот ещё что: Если в корме указано 14-16 % мяса, как основной источник белка, а в типовом анализе указано 26-28 % белка, ЗНАЙТЕ Вас нещадно обманул производитель!!!!
Так как для получения столь высокого значения белка в корм должно входить 14-16 % мясной МУКИ!!!
Да-да именно МУКИ, а не живого сочного мяса!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!

Ох,дурят нас дурят!(потенциальных покупателей)

А если серьезно,не вижу обмана производителем кормов.Всё честно написано на этикетке.По абсолютной массе на первом месте мясо.НО оно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основным источником белка,поэтому добавляют мясную муку(рыбную,соевую,дрожжи) для общего поднятия уровня протеина.И её требуется немного.И ещё один фокус.Для полноценности протеина,особенно в корма эконом класса, добавляют незаменимые аминокислоты(лизин,метиони н).

Чем кормить,как кормить каждый выбирает сам!Но я не поклонница сушки!

[Пони]

Полностью с Вами согласна, Татьяна !!!
Хорошо, когда разные стороны баррикад не мешают интересному общению!
Про баррикады конечно шутка, но я предпочитаю промышленные корма.

Выше я имела ввиду, что если на пакете указано не менее 14 % ягненка и больше не указано никакой муки из какого-либо другого мяса или курицы, то скорее всего это мука из мяса ягненка, а не мясо и не ягненок целиком.
Почему я утверждаю, что скорее всего так?
Чтобы белок в корме, содержащем 14% мяса (возьмем для расчетов мясо курицы, так как в нем наиболее высокое содержание белка) догнать до 26 % будет необходимо минимум 35 % рыбной мука (взяла рыбную муку, так как в ней наивысшее содержание протеина из всей кормовой муки).
Муку обычно используют в кормах, но обычно процент её содержания мал: мясной до 15 % или мясо-костной до 20 %, рыбной до 10 %, иначе корм получится бесценным... (это по информации, которой владею я).

А по абсолютной массе, действительно зачастую получается, как Вы, Татьяна говорите. И самое обидное читать на большинстве форумов про кормление домашних животных:
На первом месте стоит и пошло поехало...
А в деталях никто и не разбирается...

[ZoSo]

Вообще-то так разбираться в деталях, как Аленка, может только человек ее профессии)))))))))))))
Пони,
А откуда Вы инфу черпаете? Просто, чтоб знать уровень надежности источника?

[Антонина]

Просьба к тем, что состоит в Клубе заводчиков Роял Канин в Москве.
Мне нужно заказать несколько больших мешков корма по 15 кг. Оплачу, заберу самовывозом и буду благодарна

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Пони



Выше я имела ввиду, что если на пакете указано не менее 14 % ягненка и больше не указано никакой муки из какого-либо другого мяса или курицы, то скорее всего это мука из мяса ягненка, а не мясо и не ягненок целиком.
Почему я утверждаю, что скорее всего так?
Чтобы белок в корме, содержащем 14% мяса (возьмем для расчетов мясо курицы, так как в нем наиболее высокое содержание белка) догнать до 26 % будет необходимо минимум 35 % рыбной мука (взяла рыбную муку, так как в ней наивысшее содержание протеина из всей кормовой муки).
Муку обычно используют в кормах, но обычно процент её содержания мал: мясной до 15 % или мясо-костной до 20 %, рыбной до 10 %, иначе корм получится бесценным... (это по информации, которой владею я).

Пони,я бы посмотрела на состав этого корма.Всё,что написано на этикетке.А поднять общий уровень протеина можно не только мясо-рыбной мукой...,но надо точно видеть состав рациона.
В отношении свежего мяса или муки из мяса.
У моих собак всегда стоит дежурная миска с АКАНОЙ (33% сырого протеина).На этикетке написано,что в состав входит 40%муки из мяса цыпленка(основная составляющая),а дальше по тексту(из животных продуктов) СВЕЖЕЕ мясо цыпленка,СВЕЖЕЕ мясо лосося,СВЕЖИЕ ЦЕЛЬНЫЕ яйца.То есть расчет рациона идет, я так понимаю , по этим СЫРЫМ продуктам.А при высушивании(наилучший вариант сублимация) этих продуктов,становится меньше,но протеин остается на том же уровне(по количеству)Его поднимают за счет других высокобелковых продуктов.В данном корме за счет мясной муки. Зато какая завлекалочка для потребителя в словах СВЕЖЕЕ....А если разобраться этого "свежего" с гулькин нос и не совсем оно уже свежее...


Татьяна добавил(а) [date]1299944958[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
Вообще-то так разбираться в деталях, как Аленка, может только человек ее профессии)))))))))))))

Тогда вопрос.Что за такая профессия у Аленки?

[Duchess]

Меня тут в личке спросили, знаю ли я что-нибудь про шведский корм HUSSE. Отвечу: за 7 месяцев в Швеции я ни разу не видела этот корм в продаже. Ни в супермаркетах, ни в малых и больших зоомагазинах. То, что я прочитала в ветке про Хюссе, похоже на какую-то разводку - корм в продажу не поступает, а реализуется только по заказу...
Но естесственно, я на истину в первой инстанции не претендую!!! Я работаю в салоне при зоомагазине, у нас Хюссе нет, зато смотрю, что народ в основном берет Роял=)) само собой, не новосибирского производства. Босита (Bozita) тоже хорошо идет. Я своего кормлю сеньорскими когда Эуканубой, когда Хиллсом, смотря, на что скидка больше ;))))))) плюс ежедневный ритуал выклянчивания сыра у папы)))))))))))))))))))))))

[Пони]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Вообще-то так разбираться в деталях, как Аленка, может только человек ее профессии)))))))))))))
Пони,
А откуда Вы инфу черпаете? Просто, чтоб знать уровень надежности источника?

Не в коем случае не уличаю Аленку в том, что она не имеет соответствующего образования, НО если человек в чем-то уверен он должен оперировать фактами и расчетами. А название чудо-корма мы с Вами так и не увидели...
Я имею соответствующее образование, которое связано непосредственно именно с кормлением животных.
Состав кормов из описания на официальных сайтах + на пакетах в магазине...
Плюс опыт...
Если Вы выделите конкретно интересующую Вас инфу из моих постов, с удовольствием отвечу откуда ноги растут.

Пони добавил(а) [date]1299953725[/date]:

Татьяна, безусловно можно и с помощью сои и яиц и т.д. поднять белок.
Просто, с помощью этих продуктов врят ли можно добрать 20% белка, а вот с помощью муки животного происхождения вполне реально.
Но опять же, с помощью других продуктов можно компенсировать некоторый недостаток белка в рационе. Я имею ввиду конечно именно промышленные корма.
В сельском хозяйстве, например, часто используют СОМ (Сухой остаток молока) для поднятия уровня протеина и вообще в составе рационов и комбикормов.
Если в Вашем корме 40 % муки из мяса цыпленка, то как минимум 22 % белка в корме за счет муки и остальное за счет свежего мяса, яиц и лосося (вроде ничего не забыла). Хочу сразу заметить, что в моих расчетах использована мука в которой 55 % белка, вполне возможно, что в использованной муке процент содержания белка выше. Я взяла среднестатистическое содержание белка в мясной муке (без указания вида мяса).
Так что состав описанный Вами вполне реален.



Но опять же мы все видим, что чисто мясным корм быть не может и что присутствуют ингредиенты, которые использованы для повышения уровня белка и общей балансировки рациона!!! И сугубо моё мнение: Это хорошо!!! Иначе какой сбалансированный рацион из одного мяса одного вида и наполнителя.

[ZoSo]

Пони,

А какое образование связано с кормлением конкретно собак????? Извините, у меня немало знакомых учились в ВУЗах (веты, зоотехники, кинологи) - и то, что входило в программу касательно кормления, относилось к ветхозаветным знаниям и было его чрезвычайно мало... Буду рада, если в Вашем случае все гораздо положительнее)))))

В сельском хозяйстве, например, часто используют СОМ (Сухой остаток молока) для поднятия уровня протеина и вообще в составе рационов и комбикормов.

Здорово поднимает протеин кукурузный глютен, меламин - эти вещества гораздо реальнее встретить в кормах, чем СОМ. А они, мягко говоря, неполезны.
Наряду с БГА, БГТ, этоксихином и прочими "разрешенными в ЕС консервантами", кстати.
Посему кормами предпочитаю не кормить. Организм сам возьмет то, что ему нужно - он к этому эволюционно приспособлен (накапливать, вырабатывать, расходовать и запасать нужные вещества). Кроме того, что бы ни утверждали производители кормов, запах и вкус, а также консистенция пищи имеют огромное значение для собаки.

А название чудо-корма мы с Вами так и не увидели...

Предложите Ваш вариант.

[Aikenka]

Я имею соответствующее образование, которое связано непосредственно именно с кормлением животных.

Зооинженерное?

[Пони]

Да, зооинженер.

В курс специализации (в моем случае это кормление животных) входили занятия по кормлению основных домашних видов животных, как продуктивных, так и не продуктивных (кошки, собаки и крысы).
Так что не претендую на спеца именно по собакам, но в составлении рациона и балансе питательных веществ разбираюсь не плохо.

Не могу объявить название супер корма, о котором говорила Аленка, потому что как я и писала ранее ТАКОГО КАК ОНА ОПИСАЛА НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Но это опять-таки мое мнение и вполне возможно я ошибаюсь, но пока никто не озвучил название ЧУДо корма, презентуемого Аленкой.

По поводу вообще кормов, считаю так же что нет какой-либо универсальной марки корма. Каждый владелец каждому животному должен подобрать именно то, что подходит.

[ZoSo]

Пони,

К слову, Аленка ничего не презентует)))))) Как ветсанэксперт и заводчик со стажем делится знаниями.
Насчет институтского курса кормления - мой дядюшка по одному из образований зоотехник))))) Не помогло образование, честно скажу)))))) А одна из моих хороших знакомых - зооинженер-кинолог. В этом вопросе образование тоже не помогло.
Вообще по кормлению "непродуктивных" животных сколько-нибудь серьезная научная база явно отсутствует. Несмотря на "разработки учеными" (карманные научные центры при компаниях-производителях) рационов, не слишком им верю - на страницах буклетов пишут о том, как хищнику нужно мясо, при этом зачастую корма представляют собой кукурузную кашу, приправленную неизвестного происхождения жиром и куриными клювами/перьями/кишками - и все это щедро сдобрено канцерогенными консервантами....

[JASMIN]

ZoSo, + 100!