КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[EGOR]

Tania Libkind, Танюш, а на улице слабо Алису снять? Без вспышки, днем, но без солнца? (знаю-знаю - тяжко это сделать в Израиле летом:) )
Мне уже здесь канадские красноводы доказали на живых примерах, что собаки от пары абрикос-красный на 99%перецветут все равно в абрикосов после 2-х лет...
Похоже что правда... Давай посмотрим на твою Алису после 2.5 лет, а тогда и поговорим об окрасе...

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от EGOR
....
Мне уже здесь канадские красноводы доказали на живых примерах, что собаки от пары абрикос-красный на 99%перецветут все равно в абрикосов после 2-х лет...
Похоже что правда...

Ой как это неправда!!!! .... Главное какие окрасы стоят за абрикосовой собакой (есть ли там собаки красного окраса и в каком количестве) и насколько силен унаследованный ген перецвета...
Впрочем, такое же исследование надо сделать и по второй собаке из составленной пары, т.е. по красной...

[Прасковья]

Ой как это неправда!!!! .... Главное какие окрасы стоят за абрикосовой собакой (есть ли там собаки красного окраса и в каком количестве) и насколько силен унаследованный ген перецвета...
Впрочем, такое же исследование надо сделать и по второй собаке из составленной пары, т.е. по красной...

ППКС

[JASMIN]

ДЖОЛЛИ, + 100!

[Aikenka]

Мне уже здесь канадские красноводы доказали на живых примерах, что собаки от пары абрикос-красный на 99%перецветут все равно в абрикосов после 2-х лет... Похоже что правда...

А на каком количестве собак проведено это исследование?
И до какого возраста наблюдались все эти собаки?
А наблюдали ли параллельно такое же количество красных в течении такого же времени?
Для того чтобы исследование было достоверным, раз говорится о 99%-тах случаев, нужна статистика довольно таки больших чисел.

С тех пор как стала интересоваться красным окрасом, активно обращаю внимание на ирландских сеттеров.
Заметила что во-первых, они бывают красными разного оттенка (я говорю о собаках, которых наверняка не мыли к выставке);
во-вторых, - практически всегда у них та шерсть, что более длинная - более светлого тона (значит там пигмент либо разрушается частично либо ослабевает по другим причинам);
в-третих - узнала что их их частенько моют на выставки шампунями, усиливающими цвет ;) :)

[JASMIN]

Aikenka, и еще! Те собаки, которые выставочные, всегда гуляют под навесом, чтобы не выгорала шерсть, правда сейчас это не так актуально, так как есть шампуни тонирующие и всяческие средства усиливающие пигмент в самом волосе ...

[Tania Libkind]

Первоначальное сообщение от EGOR
Tania Libkind, Танюш, а на улице слабо Алису снять? Без вспышки, днем, но без солнца? (знаю-знаю - тяжко это сделать в Израиле летом:) )
Мне уже здесь канадские красноводы доказали на живых примерах, что собаки от пары абрикос-красный на 99%перецветут все равно в абрикосов после 2-х лет...
Похоже что правда... Давай посмотрим на твою Алису после 2.5 лет, а тогда и поговорим об окрасе...

Лен, девочки тебе уже ответили .... а наша фишка ещё и заключается в том, что родилась Алиса от пары не красно-абрикосовой, а от абрикосо-абрикосовой ... А окрас у неё красно-тёмно абрикосовый .. Вот её фотография на балконе без солнца и без вспышки (с цветочками Альстромериями (Перуанскими лилиями), в честь которых она названа :) )



и вот она на выставке с Тииной Таулос ... разница в окрасе с чисто абрикосовой сестрой видна не вооружённым взглядом ...



А во что она перецветёт к 2.5 годам роли уже не играет, Красный ген то по всей видимости у неё есть ...

[Zlato-Sibiri]

Tania Libkind, -а мать её 100% абрикос?

Ваша полу сестра Королевская Особа из ВС на первой выставке под Мун в бебиках была описана как красная) в 5 лет у неё четко был коричневый оттенок шерсти, и она выглядела красной.

а отец точно абрикос? Иногда от красных рождаются щенки с оттенком красным ( то есть не желтым), из-за светлого окраса их пишут в абрикосы

[JASMIN]

Zlato-Sibiri, вот и я о том!

[Serenada]

Тулип 100% абрикос.
Королевская особа была от очень яркого, почти красного кобеля Дидье. Оттуда и "красный" зацепила. У Тулип же папа абрикос.

[Tania Libkind]

Tania Libkind, -а мать её 100% абрикос?

Ваша полу сестра Королевская Особа из ВС на первой выставке под Мун в бебиках была описана как красная) в 5 лет у неё четко был коричневый оттенок шерсти, и она выглядела красной.

а отец точно абрикос? Иногда от красных рождаются щенки с оттенком красным ( то есть не желтым), из-за светлого окраса их пишут в абрикосы

Zlato-Sibiri, вот и я о том!

Zlato-Sibiri, Marina - мать Тулип, дочь моего кобеля Санни точно абрикосовая, видела её в 2 месяца и со мной она живёт с 5 месяцев, намёка на красноту никогда не было ... а вот хороший яркий абрикосовый окрас в наличии имеется...

Отец Робсон - также Абрикос чистейший ... Когда я спросила у Натали не замечала ли она в детстве красноты у Робсона, потому что друзья бридеры не могут поверить, что от пары Абрикосов, может родиться Красный щенок, она мне написала, что "она катается от смеха по полу, и что Робсон был более богатый Абрикос в детстве, чем сейчас, но от Красного его отделяли миллионы миль " :)

Ладно оставим родителей ... Так что записывать мне Алису всё же Красной или оставить Абрикосовой ?

[JASMIN]

Tania Libkind, по мне она красная ...

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind


Отец Робсон - также Абрикос чистейший ... Когда я спросила у Натали не замечала ли она в детстве красноты у Робсона, потому что друзья бридеры не могут поверить, что от пары Абрикосов, может родиться Красный щенок, она мне написала, что "она катается от смеха по полу, и что Робсон был более богатый Абрикос в детстве, чем сейчас, но от Красного его отделяли миллионы миль " :)

Наверно ещё раз повторюсь.По мне Робсон -красно-абрикосовый с ранним перецветом.Для его заводчиков он абрикосовый,так как ему очень далеко по цвету до основательницы красного окраса питомника.На сайте питомника есть его фото.Родился он светлым,потом набрал цвет яркий,приблизительно такой же,как "абрикосы" на монопородке Дельта Пала,о чем и говорит заводчица(богатый Абрикос в детстве),но быстро и перецвел...Вот откуда и идет красный ген.К сожалению не все красные типично красные....

[Aikenka]

Я тоже повторюсь:
Вот помёт от кирпично красной суки красного пэт-разведения и чёрного кобеля выставочного бело-чёрного разведения.

ВСЕ рыжие щенки родились яркими, с красноватым налётом на волосках.
Я их видела в возрасте ок 2 мес, один щенок выглядел красным, остальные розоватыми абрикосами, двое - розовато кремовыми.
Затем они осветлились в разной степени. Два из них стали практически белыми с лёгким розовато-кремовым оттенком шерсти, один остался средне-красным, остальные стали внешне совершенно похожи на абрикосов.
Но генетически это не то что настоящий абрикосовый рыжик, - это осветлённые красные!
Они похожи на абрикоса, и не похожи на красного, особенно с возрастом, поэтому ну кому это нужно, называть их красными? Когда все хотят видеть красных кирпичного цвета :)
Тань, если ты планируешь выставлять девочку в течении жизни, а не только закрыть титул пока она молодая и яркая, то лучше записать её абрикосом. Потому что потом, представь , ты будешь выводить в ринг двух собак практически одинакового цвета, но почему-то они будут записаны собаками разного окраса :)
С точки зрения племенной работы по накоплению красного окраса (всё же пока что в ФЦИ есть только 6 окрасов и есть требования к их насыщенности) ту, которую считаешь красной - лучше вязать с красным кобелём. Тогда у тебя будет право в соответствии с французской книгой по генетике, принятой как догма в фци (может я ощибаюсь, но мне так показалось, что её автора, профессора, считают признанным консультантом по генетике? ) записать её детей красными по правилам наследования окраса, официально признанными в настоящее время. :)

Aikenka добавил(а) [date]1303205963[/date]:

Забыла спросить - а какой у вас племенное положение? Есть запреты на вязки между окрасами или нет?
Если каждый раз нужно просить разрешение на вязку между окрасами , дадут-не дадут, то конечно тогда лучше записать её красной, чтоб потом не было проблем подбирать пару красного окраса :)

[Zlato-Sibiri]

Aikenka, на фото черные щенки бледно красные, и красные)

[Aikenka]

Zlato-Sibiri, те которые два совсем бледно-красные, стали белым на вид. И только в сравнении с обычной белой собакой видно, что они имеют розовато-кремовый оттенок.
Один щенок, мальчик, живёт вместе с моей девочкой Альфой. Он выглядит красным, когда один и светло-красным, когда рядом с Альфой :)
Остальные щенки были проданы как абрикосы, заводчица сказала что они не выглядят красными, а смотрятся как красивые яркие абрикосовые собаки.

[Tania Libkind]

Тань, если ты планируешь выставлять девочку в течении жизни, а не только закрыть титул пока она молодая и яркая, то лучше записать её абрикосом. Потому что потом, представь , ты будешь выводить в ринг двух собак практически одинакового цвета, но почему-то они будут записаны собаками разного окраса

Забыла спросить - а какой у вас племенное положение? Есть запреты на вязки между окрасами или нет?
Если каждый раз нужно просить разрешение на вязку между окрасами , дадут-не дадут, то конечно тогда лучше записать её красной, чтоб потом не было проблем подбирать пару красного окраса

Ань, у нас нет никакой разницы ни с точки зрения выставок, ни с точки зрения вязок. Когда я выхожу в ринг абрикосы и красные в одном ринге и никто не посмотрит, что записано в родословной ... То же и с разведением, Абрикосы и Красные могут вязаться между собой и с чёрными... со всеми другими окрасами - нужно специальное разрешение...

С точки зрения племенной работы по накоплению красного окраса (всё же пока что в ФЦИ есть только 6 окрасов и есть требования к их насыщенности) ту, которую считаешь красной - лучше вязать с красным кобелём. Тогда у тебя будет право в соответствии с французской книгой по генетике, принятой как догма в фци (может я ощибаюсь, но мне так показалось, что её автора, профессора, считают признанным консультантом по генетике? ) записать её детей красными по правилам наследования окраса, официально признанными в настоящее время.

Ань, что ты имеешь ввиду и где написаны эти правила наследования окраса ? И кто мне запрещает повязать её с абрикосом и назвать детей Красными, если таковые будут в помёте ?

Tania Libkind добавил(а) [date]1303258092[/date]:

Наверно ещё раз повторюсь.По мне Робсон -красно-абрикосовый с ранним перецветом.Для его заводчиков он абрикосовый,так как ему очень далеко по цвету до основательницы красного окраса питомника.На сайте питомника есть его фото.Родился он светлым,потом набрал цвет яркий,приблизительно такой же,как "абрикосы" на монопородке Дельта Пала,о чем и говорит заводчица(богатый Абрикос в детстве),но быстро и перецвел...Вот откуда и идет красный ген.К сожалению не все красные типично красные....

Татьяна, это всё фотографии со вспышкой, в помещении и т.д.

[EGOR]

Аikenka, первая жена Разза Руби и ее щенки.... Красные....

http://www.youtube.com/watch?v=Ol66olDhji8

EGOR добавил(а) [date]1303258871[/date]:
А вот собачка другого красного цвета - "линялого"...

http://www.youtube.com/watch?v=OgLKlSBCGF0

[Tania Libkind]

Девочки, вот очень кстати получила чудесный подарок от любезной Оснат Ластер - коротенькие видео с выставки с Тииной Таулос. Не обращайте внимание на то, что девчонки не знают толком, что от них хотят ... Нет у нас хендлинг класов, вот так собака выходит в ринг и учится ... через 5-10 выставок будут показываться лучше ... Да и всего им здесь 7 месяцев ...

И ещё цвета - чуть светлее из-за люминисцентного освещения. но всё же опять же суть видна ... Так какой же цвет у Алисы - тёмно Абрикосовый или вы всё же настаиваете на Красном ?

http://www.youtube.com/watch?v=Gj9V30gTTBA
http://www.youtube.com/watch?v=oc7Av3qOF5s

[Zlato-Sibiri]

EGOR, Вы показываете ИДЕАЛЬНЫХ по окрасу красных) К сожалению, это БОЛЬШАЯ редкость у нас

[JASMIN]

Tania Libkind, по мне она красная, вообще все щенки красногенные, просто светлые, Алиса может и посветлеть, а ее сестра потемнеть, а может и так останеться, посмотрим на них через годик -два, мне кажется Фарлеи все красногенные, по большей части, чем абрикосовые, просто светлые ... ИМХО:

[Tania Libkind]

Марин, Спасибо !

EGOR, Вы показываете ИДЕАЛЬНЫХ по окрасу красных) К сожалению, это БОЛЬШАЯ редкость у нас

Идеальных по окрасу, потому что вяжутся только окрас в окрас и только для окраса ...

[ДЖОЛЛИ]

Tania Libkind,
Я тоже думаю, что Алиса - красная. Обе сестры очень симпатичные на видео

[Aikenka]

Тань, я имела в виду трактовку, которой сейчас придерживаются: красный доминирует над абрикосовым по типу простого аутосомно-доминантного признака с полным доминированием.
Исходя из этого, два абрикоса не могут родить красное. А если родили - то значит окрас одного из родителей определён неправильно - он может быть только сильно осветленным красным :)
Про "запрещает" - сорри, я не достаточно понятно выразила свои мысли.
Я не знаю вашего племенного положения, поэтому как бы обобщила мысленно разные его варианты :) Есть же страны где нельзя вязать разные окрасы между собой - только окрас в окрас. И там невозможно записать щенка, рождённого с отличающимся от родителей окрасом просто так. Например приходится делать генетический тест родителям и помёту, чтобы подтвердить что это их деть :)
Либо просто племенная комиссия выносит заключение - рождение этого окраса от этой пары возможно - невозможно, помёту дают документы либо помёт остаётся без документов.
Если у вас нет таких проблем и на выставках никто не обращает, каким окрасом записана собака и соответствует ли она ему - то, мне кажется, что тогда ломать голову? Пиши окрас таким, каким его видишь ты :)
Посмотрела видео. На своём мониторе я вижу абрикосовых собак, чуть различающихся насыщенностью тона.

Aikenka добавил(а) [date]1303321299[/date]:
EGOR, спасибо за ссылки!
Увидела там рядом красивой видео под красивую музыку :)
http://www.youtube.com/user/CachuchaPoodles

Я таких линялых и ирландских сеттеров видела :) В деревне, рабочих собак.
Лен, идеальных по окрасу красных хотелось бы увидеть не коротко стриженными ещё к тому же, а в длинной шерсти.
Недавно ты вешала фото коричнево-белого пуделя, у которого явно была разница цвета между короткой, недавно постриженной шерстью и длинной шерстью на ушах. Боюсь, то же самое может быть и у тёмно-красных, которых мы видим только лишь в короткой шерсти.

Aikenka добавил(а) [date]1303321448[/date]:
Наврала я! коричнево-подпалый он!

Где шерсть длинная - она уже линялая стала, а где свежепострижено - тёмная :)

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Тань, я имела в виду трактовку, которой сейчас придерживаются: красный доминирует над абрикосовым по типу простого аутосомно-доминантного признака с полным доминированием.

Уточню - трактовку (красный доминирует над абрикосовым по типу простого аутосомно-доминантного признака с полным доминированием) которой МНОГИЕ придерживаются.
Многие, но НЕ ВСЕ.

Magic Mist добавил(а) [date]1303321777[/date]:
Tania Libkind, ваши девочки чудесно показываются и очень спокойно и дружелюбно помахивают хвостами идеальных форм по французскому стандарту)))