Пудели окраса АРЛЕКИН

[Алёнка]

Если те, кто будут отправлять по электронке, так же продублируют свои письма на мейлы ФЦИ, ФКП и VDH-думаю всеми тремя организациями мнение будет услышано гораздо быстрее, и отмахнуться будет гораздо сложнее.

[Outia]

OlgaSanna,

В левом углу жмите на E-Mail. Это личный электронный адрес господина Дюпа.

http://www.clubducanichedefrance.fr/

[OlgaSanna]

Outia, спасибо огромное-преогромное!

OlgaSanna добавил(а) [date]1249739361[/date]:

Алёнка, а и-мейл VDH можно узнать?

[Алёнка]

сейчас гляну

Алёнка добавил(а) [date]1249740353[/date]:
Шлите на info@vdh.de

[Outia]

Первоначальное сообщение от Алёнка
Если те, кто будут отправлять по электронке, так же продублируют свои письма на мейлы ФЦИ, ФКП и VDH-думаю всеми тремя организациями мнение будет услышано гораздо быстрее, и отмахнуться будет гораздо сложнее.

А разве ФЦИ рассматривает ЧАСТНЫЕ письма? Там написано, что - нет. Только от организаций.

[Yulja c Dizelem]

деваочки а можно все три мыла в одном посте написать? чтоб не искать?

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1249741120[/date]:
EGOR, выздоравливайте!

[Алёнка]

Outia, - это не так.
Моя подруга из Америки пару лет назад писала им письмо с вопросом о состоянии дел с принятием стандарта на русских спаниелей. Получила ответ)))).

[Outia]

Алёнка,

Понятно. А зачем тогда пишут на сайте, что только от организаций?

Как бы там ни было....ИМХО: представляете десятки мэйлов от ЧАСТНЫХ лиц с одним и тем же текстом??? Вместо одного - с подписями....

Алёнка, а Вы на Планете рубрику с этой темой читаете? Почему немцы ни слова о петиции, а уже как о факте?

[OlgaSanna]

И так, по многочисленным просьбам арлекинов, пока три адреса для отправки петиции (с фото личного би-колоров, если есть):

Zuchtbuchstelle@pzv82.de (Германия, отправлять в первую очередь)

http://www.clubducanichedefrance.fr/ В левом углу жмите на E-Mail. Это личный электронный адрес господина Дюпа. (Франция)

info@vdh.de (Германия, VDH)

[Harlequin]

Не хочу наступать песне на горло, но...
По поводу фотографий. Только что мне ответила одна венгерка-хозяйка арлекина, что у нее нет ни одной хорошей фото и аппарат приказал долго жить и в истерике собирается бежать к каким-то родственникам за фотоаппаратом. Девочки, фото, конечно, посылайте, но не думаете же вы в самом деле, что эти господа и дамы, решившие вынести приговор европейским партикам находятся в таком серьезном неведении и заблуждении о том, что арлекины и фантомы являются пуделями... Именно они очень хорошо понимают, что это пудели... И просмотрели фото , может, побольше, чем мы с вами.
Это я для тех, у кого возникнут трудности сейчас с фото. Не дергайтесь! Документ важнее.

А действительно не возникнет ли хаос от того, что посыпались и посыпятся письма и по почте и по электронке? Труднее будет их подсчитать. М?

[OlgaSanna]

Harlequin, Ира, Ангелика написала, что она контролирует процесс поступления мейлов на адрес, который она же и указала.
А фото из России - это просто ещё одно доказательство ареала распространения би-колоров, которые уже есть даже в Сибири! Многие ТАМ думают, что в Сибири одни медведи живут.(Гы-гы) И никакой паники, если нет фото.
А использовать наши фото или нет, решат инициаторы петиции. Главное - массовость, Вы (как наш человек) помните?

[wahrmund]

OlgaSanna, афото посылать вместе с петицией?

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от wahrmund
OlgaSanna, афото посылать вместе с петицией?

wahrmund, конечно с петицией, чтобы было ясно, что это уже наши, отечественные фантомчики, от наших пап и мам!

Поздравляю HOPE!Видела арлекина на интер-выставке в Ростове.Смотрится очень красиво,хотя судья долго отказывалась допускать в ринг.

[Алёнка]

Первоначальное сообщение от Outia
Алёнка,

Понятно. А зачем тогда пишут на сайте, что только от организаций?

Как бы там ни было....ИМХО: представляете десятки мэйлов от ЧАСТНЫХ лиц с одним и тем же текстом??? Вместо одного - с подписями....

Алёнка, а Вы на Планете рубрику с этой темой читаете? Почему немцы ни слова о петиции, а уже как о факте?

Пишут видимо для того, что бы меньше было желающих писать частным образом)))
Хотя думаю, чем ,к примеру, питомник не организация-очень даже организация.
Для того, что бы получить один (хотя одним бы не обошлось) лист с подписями не нужно было делать все как со стандартом-практически в тихаря.....
Все страны-члены ФЦИ, в которых разводят биколоров должны были быть уведомлены о жалобе от Дюпа и должны были выслушать их мнение. Конечно не известно , что бы это дало, но возможно нашлись бы достаточно веские аргументы, что бы не так сильно спешить и возможно найти какое-то более разумное решение.
А так просто всем лишний раз показали "политизированность" кинологии.

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Harlequin, Ира, Ангелика написала, что она контролирует процесс поступления мейлов на адрес, который она же и указала.
А фото из России - это просто ещё одно доказательство ареала распространения би-колоров, которые уже есть даже в Сибири! Многие ТАМ думают, что в Сибири одни медведи живут.(Гы-гы) И никакой паники, если нет фото.
А использовать наши фото или нет, решат инициаторы петиции. Главное - массовость, Вы (как наш человек) помните?

Да, гы-гы, еще помню. Не забуду мать-родную...

Harlequin добавил(а) [date]1249757545[/date]:
Алёнка, понравилась фраза на счет "политизированности" кинологии.

Harlequin добавил(а) [date]1249762355[/date]:

Вообще масштаб дьявольской и коварной акции ФЦИ по созданию новой породы "немецкой пуховки"даже вызывает восхищение в некотором роде. Казалось бы они говорят: "Ребята, мы вам даем наконец возможность плодиться и размножаться под новым именем и, главное, регистрироваться, выставляться, получать родословные в Вожделенных клубах ФЦИ. Какие проблемы? Чем это вам не нравится?". А на самом деле речь идет о геноциде европейских партиков. Учитывая их малую популяцию в Европе, лишенные возможности создания новых линий путем скрещивания с американскими собаками или одноцветными европейцами, потому как они пудели, а мы "немецкие пуховки", европейские арлекины и фантомы, варясь в собственном соку, будут обречены на вымирание! Ничего себе программка!
По хорошему это Прошение (петицию) надо было бы назвать Требованием.

[Outia]

Harlequin добавил(а) [date]1249762355[/date]:

Вообще масштаб дьявольской и коварной акции ФЦИ по созданию новой породы "немецкой пуховки"даже вызывает восхищение в некотором роде. Казалось бы они говорят: "Ребята, мы вам даем наконец возможность плодиться и размножаться под новым именем и, главное, регистрироваться, выставляться, получать родословные в Вожделенных клубах ФЦИ. Какие проблемы? Чем это вам не нравится?". А на самом деле речь идет о геноциде европейских партиков. Учитывая их малую популяцию в Европе, лишенные возможности создания новых линий путем скрещивания с американскими собаками или одноцветными европейцами, потому как они пудели, а мы "немецкие пуховки", европейские арлекины и фантомы, варясь в собственном соку, будут обречены на вымирание! Ничего себе программка!
По хорошему это Прошение (петицию) надо было бы назвать Требованием. [/B]

Ааааа.....вот, Ириша, как дело-то повернулось, а? А где же были все биколористы, когда по всем сайтам прошла угроза Дюпа о жалобе? Переведённая на все языки? Почему же тогда, вместо иронии на его счёт, вы не выдвинули свои аргументы, прошения и, как ты говоришь, требования? Вместо того, чтобы писать простыни на форумах о диктаторстве Франции? А к диалогу ни вы, ни VDH его привлечь не пробовали? Он ведь открыт для диалога.
Ещё раз выставляю тему Международного Конгресса. Дюпа объявил о своём намерении жаловаться ещё в конце прошлого года. Где же вы все были, чтобы создать петицию, которую сейчас судорожно подписываете?

Читай, начиная с 99. Но САМОЕ ГЛАВНОЕ: обрати внимание на совсем коротенький пост горячей эстонской девушки Манник. Номер 104. В нём - ВСЁ!!! Вся психология. Но этот пост прошёл почему-то прошёл незамеченным.....

http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=7

[ambercountry]

Outia, а почему вы так защищаете Дюпа??? Я вот его понять и принять не могу... Просто, Аленка, действительно попала в точку - ПОЛИТИЗИРОВАННОСТЬ кинологии достигла своего макимального уровня, а Франция, к которой в большой политике не особо прислушиаются решила отыграться в кинологии самоутверждаясь за счет ни в чем не повинных пуделй... выпуская идиотские стандарты, пытаясь исключить исторически ценный и самый древний окрас у пуделя, тоне, окрасы т.н. "би колор"... Это мое мнение, но мне, право слово, оченть неприятно читать о том, как вы, словно прикрывая амбразуру грудью, защищаете Дюпа... А что он сделал такого хорошего??????????? уж простите, если несколько резко написла, эмоции... это мое имхо, и я его выссказала....

[Outia]

ambercountry,

Нет, я не защищаю. Пытаюсь понять. Обе стороны, причём.

Пысы: никакой политизированности не вижу. Какая политизированность в том, что господина Дюпа поддержала Скандинавия ? И которая работает с ним над уточнением Стандарта Породы?
У каждого заводчика - свои приоритеты. Разве нет? Не все российские заводчики подпишут данную петицию. Это их ИМХО, правда? И Дюпа здесь абсолютно нипричём.

[Harlequin]

Любаша, что касается меня лично, то я эту тему, тобой сейчас представленную не читала. Наверно, это моя ошибка, что я бываю на форуме только на арлекинской ветке... А там это настолько не обсуждалось. Да и кто бы подумал, во что это все может вылиться?... Тем не менее еще недавно я забила тревогу и писала немецким заводчикам, но они меня успокоили, сказав, что арлекины есть и будут и все это ерунда. Нет никакой серьезной угрозы. А тут на тебе... И на старуху...
Кто бы вразумил, в самом деле есть право у страны для признания какой-либо породы без визы ФЦИ? Где об этом можно почитать?


Harlequin добавил(а) [date]1249768580[/date]:

Первоначальное сообщение от Outia
ambercountry,

Нет, я не защищаю. Пытаюсь понять. Обе стороны, причём.

Пысы: никакой политизированности не вижу. Какая политизированность в том, что господина Дюпа поддержала Скандинавия ? И которая работает с ним над уточнением Стандарта Породы?
У каждого заводчика - свои приоритеты. Разве нет? Не все российские заводчики подпишут данную петицию. Это их ИМХО, правда? И Дюпа здесь абсолютно нипричём.

Люба, а что надо еще уточнять стандарт породы?!... Все еще не достаточно стандарта? Ты про это что-нибудь знаешь?

Harlequin добавил(а) [date]1249769111[/date]:
Я вообще офигиваю от создания стандартов, а особенно от создания дополнений к стандарту! Собрались тёти и дяди, попили, кто чаю, кто кофейку, покурили, обменялись шуточками, если есть чуство юмора, и решили, что ВОТ именно туточки надо еще "подгавнять" (это для тех, кто букву "р" не выговаривает)... И написали Opus Magnum об уточнении стандарта породы. Умилительно!
А заводчики давай исполнять вышеупомянутых господ пожелания!
Прелесть! Ну просто обворожительно!

[Outia]

Ира, начну с последнего вопросе о Стандарте. На Скандинавии вывешены комментарии. Переведены на русский язык на сайте Российского Пудель-Клуба.
Где-то мы уже беседовали на эту тему.....наверное, в теме Конгресса.... На Чемпионате Мира в Стокгольме был поднят этот вопрос. Неточный перевод с французского на английский, размытые термины.....и т.д. Дюпа сказал: будем работать вместе. О результатах этой международной работы за год (особенно со скандинавами) он отчитается в Братиславе на ЧМ в октябре.

Outia добавил(а) [date]1249771141[/date]:

Harlequin добавил(а) [date]1249768580[/date]:

Люба, а что надо еще уточнять стандарт породы?!... Все еще не достаточно стандарта? Ты про это что-нибудь знаешь?

Harlequin добавил(а) [date]1249769111[/date]:
Я вообще офигиваю от создания стандартов, а особенно от создания дополнений к стандарту! Собрались тёти и дяди, попили, кто чаю, кто кофейку, покурили, обменялись шуточками, если есть чуство юмора, и решили, что ВОТ именно туточки надо еще "подгавнять" (это для тех, кто букву "р" не выговаривает)... И написали Opus Magnum об уточнении стандарта породы. Умилительно!
А заводчики давай исполнять вышеупомянутых господ пожелания!
Прелесть! Ну просто обворожительно!

Ира, не уподбляйся, тебе это не идёт. Про чаёк, кофеёк и шуточки. Потрудись читать и другие темы, кроме арлекинской. И, в частности, тему Конгресса. И, в частности, ВСЕ, без исключения, посты родоначальницы красного цвета в Стандарте ФЦИ - Тани Либкинд.
В виде исключения переношу сюда её пост о встрече Дюпа с пуделистами ФЦИ в Стокгольме, а впредь.....потрудись сама, чтобы делать какие-то выводы про чаёк и кофеёк, окей?



ТАНЯ:
Про иллюстрированный стандарт речь шла, издатели Скандинавского журнала хотели создать отдельную от стандарта книгу с детальным описанием породы и иллюстрациями, и чтобы клубы вложили в это деньги. Я сказала что стандарт должен быть один, должен быть согласован со всеми клубами и должен включать в себя иллюстрации. И если Норвежцы имеют талантливого художника (действительно потрясающая женщина, её иллюстрации в последнем Скандинавском журнале), то в интересах Породы чтобы Французский клуб сотрудничал с Норвежским и делал работу вместе. Очень рада, что видно это двигается.


ДЮПА:
Меня попросили создать ежегодные встречи, чтобы продолжать обсуждать комментарии к Стандарту. Я дал согласие на то, чтобы следующее собрание состоялось через год. Например, почему бы не использовать ЧМ в Братиславе?



ТАНЯ: Это было и молодец Дюпа - согласился !!!

[Harlequin]

Кстати, (могу себе представить волну накинувшихся на меня по этому поводу)
никто не обращал внимание на старинные литографии и др. изображения пуделей в затрапезные времена? Они все с вытянутыми поясницами. Может (только гипотеза), если бы мы их так не подвергали бы так называемому стандарту, они были бы здоровее? Может это их естественное состояние? Еще раз повторяю, только гипотеза. Может, сокращая тело, идет другая нагрузка на ноги... И тут и пателла. и дисплазия... Кто теперь разберется в этом?...
Ведь они были первыми пуделями...

Harlequin добавил(а) [date]1249771722[/date]:
Люба, именно так и делаются стандарты, попив чайку. Ну, понятно, что изучив вопрос, как им в данный момент кажется.

[Outia]

Harlequin добавил(а) [date]1249771722[/date]:
Люба, именно так и делаются стандарты, попив чайку. Ну, понятно, что изучив вопрос, как им в данный момент кажется.

Дался тебе этот чаёк - океееей! Но вот странная штука.....на ЧЕ И ЧМ выигрывают одни и те же заводчики. И российские -в первом ряду при большой конкуренции! И именно их появление крайне редко на форумах, нет особого недовольства Стандартом Породы......будь это старый или новый - 2007 года....чуднО, а? И от судейства Дюпа они в восторге.... И в Стокгольме на ЧМ и в Будапеште на ЧЕ..... (см.соответствующие темы форума)
По созданному им же Стандарту после выпитого чайка Чего же они, пуделисты высшего пилотажа, не сетуют? Просто работают, выставляются и выигрывают. Везде.
Ась?

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Outia
Ааааа.....вот, Ириша, как дело-то повернулось, а? А где же были все биколористы, когда по всем сайтам прошла угроза Дюпа о жалобе? Переведённая на все языки? Почему же тогда, вместо иронии на его счёт, вы не выдвинули свои аргументы, прошения и, как ты говоришь, требования? Вместо того, чтобы писать простыни на форумах о диктаторстве Франции? А к диалогу ни вы, ни VDH его привлечь не пробовали? Он ведь открыт для диалога.
Ещё раз выставляю тему Международного Конгресса. Дюпа объявил о своём намерении жаловаться ещё в конце прошлого года. Где же вы все были, чтобы создать петицию, которую сейчас судорожно подписываете?

Читай, начиная с 99. Но САМОЕ ГЛАВНОЕ: обрати внимание на совсем коротенький пост горячей эстонской девушки Манник. Номер 104. В нём - ВСЁ!!! Вся психология. Но этот пост прошёл почему-то прошёл незамеченным.....

http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=7

Outia, в этой теме можно и ниже и выше этого поста почитать, очень интересно.
Но не надо иронизировать относительно действия или бездействия немецких и наших любителей (и НЕ любителей) би-колоров. Если об этом кому-то не доложили, то это не значит, что никто ничего не делал и ничего на происходило. А ВЫ, по-моему, частично были в курсе.
А если бы Дюпа был открыт для диалога, то не было бы у нас такого стандарта, который не возмутил только не читавшего его.
По поводу красного окраса. Всем широко известна финальная часть борьбы за него. Татьяна Либкинд сделала большое дело, спасибо ей за это. Таким образом, красный окрас вошел в последний стандарт.
А сколько лет до этого на него не обращали внимания, а потом запретили?
Не напомните, по чьей инициативе он был вообще запрещен?
Сколько раз изменялся стандарт, т.е. принимался новый, за время существования красного окраса де-факто? Красные пудели, привезённые из Германии, в Москве в самом начале 80-х уже давали потомство!
Почему же тогда потребовалось "пробивать" красный окрас? Зачем нужны были петиции, сломанные судьбы великолепных собак красного окраса?
Почему нельзя идти в ногу с породой, а не поперёк и не против неё?
То же самое сейчас происходит и с би-колорами.
К какому диалогу открыт г-н Дюпа?
Ему нужны петиции, т.е. прошения? Нужно испрашивать милости у Господина? А он волен милостиво снизойти до нас - вассалов, т.е. заводчиков и владельцев пуделей, некоторые из которых имели пуделей ещё когда г-н Дюпа, смею предположить, и пуделями не интересовался в силу младости лет. А волен и не снизойти?
Почему нужно создавать "революционную" ситуацию, а затем её разрешать?
Ему судя по всему, действительно милей угрозы, а не мирное решение вопросов.
И ещё. Кто из владельцев би-колоров писал "простыни на форумах о диктаторстве Франции", и главное, где писал?

Outia, у Вас, случайно нет би-колора? Я всегда считала, что Вы - на нашей стороне. Я ошибалась?
Люба, Вы будете подписывать петицию? Я буду обязательно, хотя у меня, кроме би-колоров, есть пудели других окрасов.
И это нормально, если кто-то подпишет её, а кто-то нет. Мы ведь и на выборах голосуем все за разных кандидатов.
Подписав петицию, мы не выступаем против г-на Дюпа или ФПК, мы выступаем ЗА пуделя! И в нашей позиции нет политики.

[Harlequin]

Люб, в отличие от меня не высказываются по разным причинам. Например, имея других собак, "соответствующих" ФЦИ. У меня есть только арлекины...Поэтому я могу свободно высказываться... Как сегодня мне написала одна иностранная заводчица, она готова и подписала петицию и послала ее госпоже Арнольд, но писать в ФЦИ она не будет, потому как у нее есть другие породы, признаваемые ФЦИ и она не хочет портить отношения с ФЦи.... Вот тебе и расклад...

[Outia]

OlgaSanna,

Не иронизирую я. Отнюдь. Анализирую - да, конечно. Почему, у вас так мало союзников среди ведущих заводчиков ФЦИ и не только..... Почему так против Скандинавия, которая славится красивыми пуделями.......и много-много всяких почему, на которые я не нахожу ответа....
И всякие другие непонятки.....

Прочитала Ваш длинный пост. Удивилась, причём здесь Дюпа и 80-е годы, когда царила несгибаемая Бретечер? Он ведь совсем недавно занял её место....

За вашу петицию переживаю. Искренне. Она выглядит странно. От частного лица. С просьбой даже к владельцам. Мы, тётушки-дядюшки, бабушки-дедушки и юные владельцы пуделей - конечно, же большие знатоки породы, да? Главное - массовость. Именно Вы это сказали. Я как раз и переживаю, что именно эта массовость всех людей вперемежку, хаос мейлов и почтовых конвертов - повредят. ИМХО.
Надеюсь, что произойдёт обратное. Это будет великим ЧУДОМ.
Порадуюсь вместе с вами.

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Outia
OlgaSanna,Прочитала Ваш длинный пост. Удивилась, причём здесь Дюпа и 80-е годы, когда царила несгибаемая Бретечер? Он ведь совсем недавно занял её место....

Outia, напомню, я написала, что мы помним АпУпею с красным окрасом, имея в виду многолетнюю историю неприятие ФПК красного окраса.
Конечно, эта история началась задолго до Дюпа. Но ведь не случилось так, что Дюпа пришел и прогрессивно, без всяких петиций (читай - прошений!), без борьбы с владельцами и заводчиками красных, без их унижения, понимая реальное положение в породе, решил всё с красным окрасом. Не случилось! Вот причём здесь Дюпа.
А сейчас происходит повторение истории. Вот и всё!

Апропо Мме Бретчер. Ещё в 2006-7 гг. французские заводчики и эксперты делились с коллегами, что г-н Дюпа, скажем мягонько, не был свободен от влияния Мме Бретчер. Насколько сейчас он свободен в своих решениях?
И сколько времени он вообще готов уделять и уделяет именно породе пудель, не прибегая к помощи других людей в решении именно пуделиных вопросов?
Г-н Дюпа ведь очень занятой человек, у него очень много обязанностей помимо руководства ФПК, не так ли?
Может быть ему просто не рассказали помощники, как и где формировалась и развивалась порода пудель, каким пудель был по окрасу 200-300 лет (хотя бы) назад? Может быть именно поэтому он так противится би-колорам?
А может быть ему интересней другие породы, которыми он начал заниматься ещё до пуделей?
Но это так, частные мысли вслух, от бессонницы. Не обращайте внимания.

[Passia]

Зря вы приводите довод о красном окрасе. От вязки красного с абрикосом пятнистые красно-абрикосы не родятся. Эти окрасы даже нельзя генетически сравнивать с пятнистыми. Соответственно и принимать решение по пятнистым окрасам ТАК ЖЕ как и по красным наверное не правильно.

Passia добавил(а) [date]1249801071[/date]:

По моему я начинаю понимать чему сопротивляются бридеры пятнистых окрасов.
Были у них пудели - брэнд которому 300 лет и любой младенец знает что это за собака. Пудель = Артемон.
А сейчас будет непонятная Шерстяная немецкая собака...это же надо теперь заниматься рекламой новой породы, вкладывать много средств и сил для популяризации и узнавания. Короче под ударом бизнес многих...

[Сибирская Язва]

Passia, я не понимаю твоей позиции.

У меня нет парти-пуделей (пока нет!), но я собираюсь обзавестись и ч-п в ближайшем будущем.

И причем здесь реклама и тп?

Всё дело в в невозможности вести разведение парти-колоров без прилития кровей сплошного окраса.
Причем это прилитие может совершенно не сказаться на сплошных - ну что - разве от сполшного окраса убудет, если - допустим (гипотетически) с белым кобелем повязать суку арлекина?

Помоему, столь агрессивная позиция выглядит весьма старнно.

Возможно лично-индивидуальное не приятие парти-колоров, тогдпа просто не нужно изх заводить

Я вот, например, никогда не хотела иметь коричневую собаку - не нравится лично мне, но я вполне способна оценить отличную шоколадку и являюсь давней поклонницей Дании Кардашовой Юли - потому что собака классная, и пофигу какого цвета она!

Мне нравятся пудели любого цвета и размера - главное чтоб это был Умный и Красивый Пудель!

а остальное уже деоло десятое.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1249803327[/date]:
OlgaSanna, письмо моё с данными дошло? ещё надо народу?

[Алёнка]

Первоначальное сообщение от Passia
Зря вы приводите довод о красном окрасе. От вязки красного с абрикосом пятнистые красно-абрикосы не родятся. Эти окрасы даже нельзя генетически сравнивать с пятнистыми. Соответственно и принимать решение по пятнистым окрасам ТАК ЖЕ как и по красным наверное не правильно.

Passia добавил(а) [date]1249801071[/date]:

По моему я начинаю понимать чему сопротивляются бридеры пятнистых окрасов.
Были у них пудели - брэнд которому 300 лет и любой младенец знает что это за собака. Пудель = Артемон.
А сейчас будет непонятная Шерстяная немецкая собака...это же надо теперь заниматься рекламой новой породы, вкладывать много средств и сил для популяризации и узнавания. Короче под ударом бизнес многих...

Неужели Вам кажется ,что все везде и всюду руководствуются выгодой и нежеланием деньги вкладывать(((((((
Многие энтузиасты их вкладывают столько(а уж о силах и времени я просто молчу), что эти затраты НИКОГДА себя не окупят

Неужели столь малому количеству людей понятно, что если за время векового искоренения биколорных генов они никуда не делись, то и дальше вот так запросто никуда не денуться.....
Они будут и дальше сидеть в наших пуделях ,как и сидели. Только теперь такие собаки опять будут в подвешенном состоянии. Заводчики опять начнут скрывать факты рождения таких щенков от их производителей. Щенки будут опять уходить без бумаг на диван.
А как быть с теми одноцветными пуделями, которые их породили. Переводить их в "шерстяные собаки" ???? А там что???? делать для них Зондер регистр???? Типа и не пудели, но и не "шерстяные собаки"????
Опять начнется конкурентская "охота на ведьм".

Алёнка добавил(а) [date]1249805462[/date]:
Outia,- как видите ФЦИ ОЧЕНЬ даже отвечает на частные письма.
На Планетном форуме я бываю крайне редко.
Но вчера зашла туда.
НИ О КАКИХ СВЕРШИВШИХСЯ ФАКТАХ немцы речи вообще не ведут.
Большинство недовольны перспективой превращения биколоров в Шерстяных собак.
Одна дама высказалась, что ей все равно как будет называться её биколорная собачка на другом конце поводка.
И только один господин Киршштайн резко против всех биколоров. По его мнение они-брак одноцветного разведения, как отсутствие зубов и прочее.
Но это мнение он озвучивал уже задолго до нынешней ситуации. Что не помешало ему когда-то получить от своих супер титулованых собачек помет с фантомным щенком.
В одном с ним соглашусь. Он говорит об очень низком уровне поголовья. По его мнению около 75% биколоров не соответствуют стандарту. НО-ЭТО НЕМЕЦКОЕ ПОГОЛОВЬЕ.
И я тоже о немецком сейчас говорю.
Далее....одна из форумчанок написала, что цель встречи даже не столько состоит в том, что бы как то переименовать биколоров, сколько провести КОНСУЛЬТАЦИИ с 4 породными клубами о дальнейшей судьбе биколоров в плане разведения, ведения документации и выставок. Одно непонятно..... 4 немецких клуба-это далеко не все, которые их разводят и регистрируют. Почему ФЦИ и немцы другие клубы об этой встрече не уведомили???
На фоне их огромного недовольства тем, что французы с ними по стандарту не посоветовались,решение не советоваться с остальными клубами по биколорам выглядит как то странно.

И о Скандинавии......Неприятие некоторыми отдельными скандинавсткими пуделистами биколоров не мешает другим их заводить и разводить. Только вчера на Планете видела объявление о щенках стандартных арлекинов в Норвегии.
Известные питомники уже арлекинами обзавелись.Так стоит ли с такой уверенностью им и вам говорить за всех скандинавских пуделистов.
Да и Бруно Нодалли как оказалось не ВСЯ Италия.

[ambercountry]

Алёнка, ППКС, Настя (Язва) ППКС тоже!!!!
Оль (Пассия) не права ты... речь действительно о разведении, а не о рекламе и вкладывании денег в раскрутку новой породы... У меня нет арлекина (пока), но я просто умираю как хочу МАЛУЮ арлекинку, ростом не менее 40 см в холке, крепкую и красивую! И в тот момент, когда мне покажут щенка, обещающего вырасти отвечающим моим требованиям - я отдам за него любые деньки (ессно в разумных пределах), даже если мне придется взять кредит в банке, я это сделаю, потому что я ХОЧУ такую собаку, потому что это - МОЯ МЕЧТА!!!!!!!!!

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Passia
Зря вы приводите довод о красном окрасе. От вязки красного с абрикосом пятнистые красно-абрикосы не родятся. Эти окрасы даже нельзя генетически сравнивать с пятнистыми. Соответственно и принимать решение по пятнистым окрасам ТАК ЖЕ как и по красным наверное не правильно.

Passia добавил(а) [date]1249801071[/date]:

По моему я начинаю понимать чему сопротивляются бридеры пятнистых окрасов.
Были у них пудели - брэнд которому 300 лет и любой младенец знает что это за собака. Пудель = Артемон.
А сейчас будет непонятная Шерстяная немецкая собака...это же надо теперь заниматься рекламой новой породы, вкладывать много средств и сил для популяризации и узнавания. Короче под ударом бизнес многих...

Passia ,простите меня, но я просто фигею! Вы рассуждаете так же, как некоторые наши ит. заводчики, борцы за чистоту в окрасе, которые боятся, что собаки с геном пятнистости "отравят" (это их выражение) их одноцветных собак. Я уже перестала им что-то доказывать.
Ну как вы не понимаете, что утвердив биколоров вам же, любителям одного цвета, станет проще вести селекционную работу, не используйте такого производителя, только и делов! А сейчас получается что? Родились в помете биколоры, их прячут (не указывают), а однопометники одноцветные остаются все равно носителями этих генов. И вы же их используете, не зная ничего! Могу привести реальный недавний пример, когда одни ит. заводчик хотел приобрести суку с биколорным геном (100%) не зная этого, но сам этот заводчик абсолютно не приемлет биколоров.

[wahrmund]

Алёнка,
Неужели столь малому количеству людей понятно, что если за время векового искоренения биколорных генов они никуда не делись, то и дальше вот так запросто никуда не денуться...

Браво!!!! Лучше не скажешь!!!!
От себя добавлю- узаконив биколоров ,мы расширяем свои знания и в моноколорном разведении...

wahrmund добавил(а) [date]1249806982[/date]:
Ой,сDikovinka, в один голос!

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Алёнка

В одном с ним соглашусь. Он говорит об очень низком уровне поголовья. По его мнению около 75% биколоров не соответствуют стандарту. НО-ЭТО НЕМЕЦКОЕ ПОГОЛОВЬЕ.
И я тоже о немецком сейчас говорю.

Естественно! При малом количестве хороших экземпляров в поголовье, без прилития новых кровей как можно улучшить качество?
Наши современные абрикосы улучшились только в результате прилития черных и красных кровей. А посмотрите на итальянское поголовье абрикосов... без слез не взглянешь...

Dikovinka добавил(а) [date]1249808129[/date]:

Первоначальное сообщение от wahrmund

Ой,сDikovinka, в один голос!

wahrmund вы же знаете, что случилось у меня три месяца назад. Кто бы знал, что оба одноцветных родителя будут носителями гена фантомности. А если посмотреть в родословные обоих родителей, то там есть очень даже известные собачки, которые широко использовались и используются. И это моя линия.
Наталья из Дома Романовых может подтвердить, что у нее другая линия фантомов тоже с очень известными и широко используемыми собаками.

[Алёнка]

Dikovinka, -херр Киршштайн при этом совсем забыл сказать, что уровень некоторых одноцветных пуделей в Германии тоже оставляет сильно лучшего желать. Иногда ТАКОЕ на выставку приводят.............
По большей части эти собачки приходят просто за допуском в разведение-первый и последний раз в жизни.

Если уровень биколоров так низок-никто не мешает местным судьям ставить оч.хоры и хорьки и не пускать их в разведение.

[wahrmund]

Dikovinka, а у меня фантомы получились от ооочень широко используемых в свое время собак.

[Outia]

Алёнка,

Спасибо большое за Планету! А то мы тут замахали швейцарцев с переводами, хотя бы краткими.

И вообще за весь подробный пост - спасибо.

[Passia]

Сибирская Язва, а какая у меня позиция? Оля Амберкантри, с чего ты взяла что я не права? Кстати, а если их всё же назовут "Немецкой собакой" ты возьмёшь малую арлекиновую суку или это тебя остановит?
Алёнка, к сожалению этот мир очень практичен, если вы не зарабатываете на биколорах, то это ещё ничего не значит . Просто всех раздражает правда ))))))))))
Утверждение о том, что без моноколоров все биколоры пропадут и вымрут - неверна, OlgaSanna же написала что все пудели вышли из биколоров...а Аленка говорит что как сидели они в моноколорных линиях так и сидят, ну тогда с чего бы им вымирать сейчас? Какая разница как их назовут.
Как-то до 2008 года без всех нас они разводились и процветали и куча питомников по всему Миру их разводили, разводят и будут разводить.
Правильно говорят те, кому всё равно как называется их порода, потому что они и так любят свою собаку.

[Yulja c Dizelem]

Passia, тогда судя этой логике.. большого пуделя надо тоже отделись от "мелких" пуделей.. все равно их не "мешают" с "мелкими" так зачем тогда его называть СТАНДАРТНЫМ ПУДЕЛЕМ? может тоже поменяем название на БОЛЬШУЮ ШЕРСТЯНУЮ СОБАКУ?? он точно ничего не потеряет в смысле поголовья...

[Passia]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Естественно! При малом количестве хороших экземпляров в поголовье, без прилития новых кровей как можно улучшить качество?
Наши современные абрикосы улучшились только в результате прилития черных и красных кровей. А посмотрите на итальянское поголовье абрикосов... без слез не взглянешь...

Это какие же какие современные абрикосы были улучшены красными и черными собаками?????!!!!!! Особено красными - ага?!
Лучшие линии абрикосов разводятся в чистоте. Вам в Италию просто надо купить красивого производителя а не ставить эксперименты на окрасах.

Passia добавил(а) [date]1249816338[/date]:
Yulja c Dizelem, не путай божий дар с яичницей, ты предложи ещё мне сук и кобелей развести в разные породы!

Passia добавил(а) [date]1249816430[/date]:

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Passia, тогда судя этой логике.. большого пуделя надо тоже отделись от "мелких" пуделей.. все равно их не "мешают" с "мелкими" так зачем тогда его называть СТАНДАРТНЫМ ПУДЕЛЕМ? может тоже поменяем название на БОЛЬШУЮ ШЕРСТЯНУЮ СОБАКУ?? он точно ничего не потеряет в смысле поголовья...

кстати перечитай мой пост, логика не моя а девочек, я ничего не утверждала, переписала мысли ОльгиСанны и Аленки!