ВСЁ о дрессировке - 2. - Страница 103

oley · 04.01.2013, 12:36

Цитата:

Сообщение от ZoSo

http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1118

отличная статья в тему дискуссии

Какая замечательная статья! Спасибо, что поделились!

Svetlyachok · 04.01.2013, 13:20

Julie, мы посадку при остановке учили ровно наоборот. Вообще почти без наведения. Наведение было для обозначения самого движения рядом с ногой и того, что надо оставаться рядом при остановке. Шла команда "рядом", а по остановке давалась команда "сидеть". Когда задача "остановка - посадка" стала понятна, а навык еще не выработался, я останавливалась, ждала и многозначительно смотрела на пса. В принципе он знает, что если я на него так смотрю - значит, чего-то жду, и что-то он забыл, а сделать надо. Он чуть ли ни по лбу себя хлопал "е-мое, вкусняшку-то за посадку дают" - и садился. Вкусняшка давалась только после посадки, поэтому собакин скорее готов был лишний раз плюхнуться на попу при замедлении движения, нежели забыть про посадку. Вообще мне не показалось это чем-то сложным. Сложнее долго идти по команде "рядом", ни на что не отвлекаясь и концентрируясь на мне. Вот тогда да, может и в сторону куда глянуть, и не сесть при остановке - потому что уже забыл, что идет не просто так, а по команде. И да - без поводка концентрация выше. На поводке расслабона больше.

Правда, в последние месяца полтора мы вообще не занимались, чот я совсем забила. Надо проверить - он вообще как, помнит еще что-нибудь. Вот думаю сейчас надо будет команду повспоминать и вкусняшки в процессе "рядом" подкидывать - чтобы концентрацию повышать. В принципе можно и на голосовых поощрениях, но я зимой много говорит на улице не могу - простужаюсь, мы зимой чаще всего молча гуляем.

И сразу вопрос - как учить эту змейку назад? Мы начинали, но моя фантазия истощилась. Начали с такого движения: я вкусняшкой в руке подманивала собаку встать перед собой, сама стояла с широко расставленными ногами, потом давала команду "назад" (которую он итак знает) - ну и как бы получалось, что собака по прямой линии просто проходит между моих ног, пятясь назад. Дальше затык - при смене положения или зауживания ног до собаки не доходит, что пятиться надо именно между ног. Вкусняшкой тут не поможешь, т.к. ест же он ртом, а не вперед идущей опой. Поправить попу рукой можно, но пониманию того, что от него требуется, это не способствует. Вот что делать...

Svetlyachok · 04.01.2013, 13:39

Тут, наверно, надо сказать, что с моим собиком метод зазубривания и мышечного запоминания плохо работает. Чем раньше движение становится осознанным - тем быстрее он все запоминает и делает. Чем дольше делать наведением - тем дольше он будет это делать бездумно и не осознавать, что требуется, просто тупо бегая за вкусняшкой и не включая мозги. Нам лучше медленно осознать и наращивать скорость, чем иметь скорость с абсолютным непониманием происходящего.

Julie · 04.01.2013, 14:18

Svetlyachok, мы тоже начинали с прямого прохождения между ног задом. Жест надо давать и правой и левой рукой, чтобы потом было легче на змейку перейти. А потом просто посылать собаку под углом между ног и постепенно доводить до змейки. Направлять и помогать собаке можно рукой, чтобы приняла правильное положение, а потом командовать назад. Можно поощрять когда собака попой к ноге прижалась, так ей проще будет понять что - сначала коснулась попой ноги потом пошла назад.

Мы сейчас с Лирой учим эту команду, могу снять как мы учим. С Радой учили также, руки потом убирала постепенно. Рада у меня делает большой размах попой мне это не очень нравится. С Лирой хочу более плавно сделать.

Для облегчения поворота можно предварительно выучить команду когда передние лапы на миске или тазике а задними по кругу обходит в одну и другую сторону. Это поможет натренировать задние конечности и выработать правильный разворот для змейки и для рядом это тоже хорошо, когда поворот налево

Julie · 04.01.2013, 14:19

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok

Julie, мы посадку при остановке учили ровно наоборот. Вообще почти без наведения. Наведение было для обозначения самого движения рядом с ногой и того, что надо оставаться рядом при остановке.

Да, методов много, я буду придерживаться того что начали делать. Если не получится, будем пробовать другой метод ;) Но, надеюсь, что не придется.

Julie · 04.01.2013, 14:22

Цитата:

Сообщение от oley

Вы эту команду для сдачи ОКД отрабатываете? А зачем делаете шаг при повороте?

Мы пока просто команду отрабатываем, возможно в последствии сдадим какой-нибудь норматив, но вряд ли ОКД, скорее всего УГС или ВН
Шаг пока большой для облегчения собаке, потом будет сокращаться

Цитата:

Сообщение от oley

Мы сейчас с Брайтом учим этот же трюк, поэтому мне вдвойне интересно, как это выглядит у других в процессе работы!

КАк успехи?

Julie · 04.01.2013, 15:27

А я таки увлеклась съемкой и сняли наше с Лирой обучение змейке задом, еще сняли обхождение тазика и в конце Радулец с командой "бек"
http://www.youtube.com/watch?v=nfz5eRvU5_A

Svetlyachok · 04.01.2013, 18:56

Julie, спасибо за видео! У вас все гораздо лучше, чем у нас. Лира знает, что проходить надо сквозь ноги и метит туда попой.

Решила тоже заснять. У нас вот как выглядит обучение:
https://www.youtube.com/watch?v=PVv5...ature=youtu.be

Шафран все время пытается выполнить команду досрочно, не дожидаясь, пока я успею ноги поставить. И мне приходится его самостоятельно разворачивать к себе задом. Надо нам правда тазик выучить и обходить его задними ногами.

Вика · 04.01.2013, 19:16

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok

Шафран все время пытается выполнить команду досрочно, не дожидаясь, пока я успею ноги поставить. И мне приходится его самостоятельно разворачивать к себе задом.

Это потому, что Вы за него полдела сами делаете - то руками его попу поправляете, то свои ноги подставляете. Зачем псу стараться, если хозяйка за него сама работает?

Svetlyachok · 04.01.2013, 19:27

Цитата:

Сообщение от Вика

Это потому, что Вы за него полдела сами делаете - то руками его попу поправляете, то свои ноги подставляете. Зачем псу стараться, если хозяйка за него сама работает?

Вика, так у меня и затык - как объяснить, что надо именно между ног идти... Абстрактное "назад" он будет делать в любом направлении - куда стоит задом, туда пойдет.

Fantik · 04.01.2013, 19:37

Варианты трюка-то бывают разные. У меня - я шагаю назад, и собака задом между ног проходит.

Мы с кликером учили. Исходная позиция - Поза (моя)сразу однобокая, как надо на змейке. Заход с определенной стороны - слева например. Тогда моя левая нога впереди, правая сзади. Левая рука - вытянута вперед-вбок - это мишень. А дальше - кликер....
Когда с одного бока выучили, начинаем учить с другого... Процесс в разы быстрее проходит. А потом объединяем - чередуем мои шаги назад.

Рука - до сих пор так и осталась мишенью... но мне не мешает. Наоборот, удобнее наводить собаку, если подзабыла... Завтра может на улице поснимаю...

Julie · 04.01.2013, 19:38

Svetlyachok, я бы сделала так. Поставьте собаку лицом к себе, даете команду - та которая будет обозначать проход задом между ног - у нас это "ворота". Командуете "ворота", кусок под нос и разворачиваете собаку спиной к себе, когда встал задом в нужном направлении командуете "назад" между ног остановили и покормили потом еще назад и еще раз покормили. Развернулись к собаке лицом и снова сначала ))))

Во-первых надо обозначить действие командой - собак не понимает, что от него хотят - просто ходит назад. Во-вторых, не подстраивайтесь под собаку - направляете его - пусть сам старается попасть, промахнулись - просто переделали. Так он скоро поймет за что хвалят.

Я делала так, в итоге у меня получилось ;)

Julie · 04.01.2013, 19:40

Fantik, если собака слева, то впереди должна быть левая нога, иначе будете бить собаку ногой по морде ))))

Fantik · 04.01.2013, 19:48

Цитата:

Цитата:
Сообщение от ZoSo

http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1118

отличная статья в тему дискуссии

Какая замечательная статья! Спасибо, что поделились!

Ой, мне тоже очень понравилась! Спасибо!
Julie, да, Вы правы. Сейчас исправлю.

Julie · 04.01.2013, 19:56

Цитата:

Сообщение от Fantik

Рука - до сих пор так и осталась мишенью... но мне не мешает. Наоборот, удобнее наводить собаку, если подзабыла... Завтра может на улице поснимаю...

А мне приходится убирать руки, если хочу высоких оценок на соревнованиях ))))

Если учить сразу змейку, то еще есть вариант - отмечать касание попой ноги. Например, собака перед вами, вы стоите в позе левая нога впереди, правая сзади. Левой рукой с куском перед носом разворачиваете собаку против часовой стрелки пока не стукнется попой о левую ногу - щелчок если с кликером или просто отметили момент похвалили. Затем командуете назад и собака проходит под ногой. Переступили назад левой ногой, правая впереди и правой рукой разворачиваете собаку пока не ударится попой о правую ногу и т.д.

На нашем видео мы с Лирой в общем-то так и делаем, только я ее уже не хвалю в момент касания попой - а так все по этой схеме - только мы справа стартуем.

04.01.2013, 13:20	#1532
Svetlyachok Гуру Регистрация: 18.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 3 712 Сказал(а) спасибо: 500 Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах	Julie, мы посадку при остановке учили ровно наоборот. Вообще почти без наведения. Наведение было для обозначения самого движения рядом с ногой и того, что надо оставаться рядом при остановке. Шла команда "рядом", а по остановке давалась команда "сидеть". Когда задача "остановка - посадка" стала понятна, а навык еще не выработался, я останавливалась, ждала и многозначительно смотрела на пса. В принципе он знает, что если я на него так смотрю - значит, чего-то жду, и что-то он забыл, а сделать надо. Он чуть ли ни по лбу себя хлопал "е-мое, вкусняшку-то за посадку дают" - и садился. Вкусняшка давалась только после посадки, поэтому собакин скорее готов был лишний раз плюхнуться на попу при замедлении движения, нежели забыть про посадку. Вообще мне не показалось это чем-то сложным. Сложнее долго идти по команде "рядом", ни на что не отвлекаясь и концентрируясь на мне. Вот тогда да, может и в сторону куда глянуть, и не сесть при остановке - потому что уже забыл, что идет не просто так, а по команде. И да - без поводка концентрация выше. На поводке расслабона больше. Правда, в последние месяца полтора мы вообще не занимались, чот я совсем забила. Надо проверить - он вообще как, помнит еще что-нибудь. Вот думаю сейчас надо будет команду повспоминать и вкусняшки в процессе "рядом" подкидывать - чтобы концентрацию повышать. В принципе можно и на голосовых поощрениях, но я зимой много говорит на улице не могу - простужаюсь, мы зимой чаще всего молча гуляем. И сразу вопрос - как учить эту змейку назад? Мы начинали, но моя фантазия истощилась. Начали с такого движения: я вкусняшкой в руке подманивала собаку встать перед собой, сама стояла с широко расставленными ногами, потом давала команду "назад" (которую он итак знает) - ну и как бы получалось, что собака по прямой линии просто проходит между моих ног, пятясь назад. Дальше затык - при смене положения или зауживания ног до собаки не доходит, что пятиться надо именно между ног. Вкусняшкой тут не поможешь, т.к. ест же он ртом, а не вперед идущей опой. Поправить попу рукой можно, но пониманию того, что от него требуется, это не способствует. Вот что делать... Последний раз редактировалось Svetlyachok; 04.01.2013 в 13:25.

04.01.2013, 18:56	#1538
Svetlyachok Гуру Регистрация: 18.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 3 712 Сказал(а) спасибо: 500 Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах	Julie, спасибо за видео! У вас все гораздо лучше, чем у нас. Лира знает, что проходить надо сквозь ноги и метит туда попой. Решила тоже заснять. У нас вот как выглядит обучение: https://www.youtube.com/watch?v=PVv5...ature=youtu.be Шафран все время пытается выполнить команду досрочно, не дожидаясь, пока я успею ноги поставить. И мне приходится его самостоятельно разворачивать к себе задом. Надо нам правда тазик выучить и обходить его задними ногами. Последний раз редактировалось Svetlyachok; 04.01.2013 в 19:03.

04.01.2013, 19:37	#1541
Fantik Гуру Регистрация: 30.09.2007 Адрес: Москва Сообщений: 7 517 Сказал(а) спасибо: 4 340 Получено благодарностей: 5 447 в 2 199 постах	Варианты трюка-то бывают разные. У меня - я шагаю назад, и собака задом между ног проходит. Мы с кликером учили. Исходная позиция - Поза (моя)сразу однобокая, как надо на змейке. Заход с определенной стороны - слева например. Тогда моя левая нога впереди, правая сзади. Левая рука - вытянута вперед-вбок - это мишень. А дальше - кликер.... Когда с одного бока выучили, начинаем учить с другого... Процесс в разы быстрее проходит. А потом объединяем - чередуем мои шаги назад. Рука - до сих пор так и осталась мишенью... но мне не мешает. Наоборот, удобнее наводить собаку, если подзабыла... Завтра может на улице поснимаю... _______________________________________ «Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.Черчилль Блисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти Последний раз редактировалось Fantik; 04.01.2013 в 19:49.

04.01.2013, 19:38	#1542
Julie Профессор Регистрация: 20.08.2009 Адрес: г. Воронеж Сообщений: 862 Сказал(а) спасибо: 99 Получено благодарностей: 326 в 162 постах	Svetlyachok, я бы сделала так. Поставьте собаку лицом к себе, даете команду - та которая будет обозначать проход задом между ног - у нас это "ворота". Командуете "ворота", кусок под нос и разворачиваете собаку спиной к себе, когда встал задом в нужном направлении командуете "назад" между ног остановили и покормили потом еще назад и еще раз покормили. Развернулись к собаке лицом и снова сначала )))) Во-первых надо обозначить действие командой - собак не понимает, что от него хотят - просто ходит назад. Во-вторых, не подстраивайтесь под собаку - направляете его - пусть сам старается попасть, промахнулись - просто переделали. Так он скоро поймет за что хвалят. Я делала так, в итоге у меня получилось ;) Последний раз редактировалось Julie; 04.01.2013 в 19:41.

04.01.2013, 13:39	#1533
Svetlyachok Гуру Регистрация: 18.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 3 712 Сказал(а) спасибо: 500 Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах	Тут, наверно, надо сказать, что с моим собиком метод зазубривания и мышечного запоминания плохо работает. Чем раньше движение становится осознанным - тем быстрее он все запоминает и делает. Чем дольше делать наведением - тем дольше он будет это делать бездумно и не осознавать, что требуется, просто тупо бегая за вкусняшкой и не включая мозги. Нам лучше медленно осознать и наращивать скорость, чем иметь скорость с абсолютным непониманием происходящего.

04.01.2013, 14:18	#1534
Julie Профессор Регистрация: 20.08.2009 Адрес: г. Воронеж Сообщений: 862 Сказал(а) спасибо: 99 Получено благодарностей: 326 в 162 постах	Svetlyachok, мы тоже начинали с прямого прохождения между ног задом. Жест надо давать и правой и левой рукой, чтобы потом было легче на змейку перейти. А потом просто посылать собаку под углом между ног и постепенно доводить до змейки. Направлять и помогать собаке можно рукой, чтобы приняла правильное положение, а потом командовать назад. Можно поощрять когда собака попой к ноге прижалась, так ей проще будет понять что - сначала коснулась попой ноги потом пошла назад. Мы сейчас с Лирой учим эту команду, могу снять как мы учим. С Радой учили также, руки потом убирала постепенно. Рада у меня делает большой размах попой мне это не очень нравится. С Лирой хочу более плавно сделать. Для облегчения поворота можно предварительно выучить команду когда передние лапы на миске или тазике а задними по кругу обходит в одну и другую сторону. Это поможет натренировать задние конечности и выработать правильный разворот для змейки и для рядом это тоже хорошо, когда поворот налево

04.01.2013, 15:27	#1537
Julie Профессор Регистрация: 20.08.2009 Адрес: г. Воронеж Сообщений: 862 Сказал(а) спасибо: 99 Получено благодарностей: 326 в 162 постах	А я таки увлеклась съемкой и сняли наше с Лирой обучение змейке задом, еще сняли обхождение тазика и в конце Радулец с командой "бек" http://www.youtube.com/watch?v=nfz5eRvU5_A

04.01.2013, 19:40	#1543
Julie Профессор Регистрация: 20.08.2009 Адрес: г. Воронеж Сообщений: 862 Сказал(а) спасибо: 99 Получено благодарностей: 326 в 162 постах	Fantik, если собака слева, то впереди должна быть левая нога, иначе будете бить собаку ногой по морде ))))