ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[EGOR]

MISTER TWISTER22844, славные ребята-фантомята!:) А вы нам будете дальше показывать как они будут расти и хорошеть?!

domromanovyh, тойско-фантомского полку прибыло!

[domromanovyh]

EGOR, !!!
Ничего, ничего.... !
Скоро и мы будем вас удивлять.....

[Сибирская Язва]

MISTER TWISTER22844, а вы там - молодцы.
Я серьезно.
Мало кто на такой смелый шаг пойдет - от родовитых собак сознательно и целенаправлено получить детей с нулёвкой.
УВАЖАЮ.

[MISTER TWISTER22844]

domromanovyh, ЧБ Кино,
Спасибо!

EGOR,

А вы нам будете дальше показывать как они будут расти и хорошеть?!

Обязательно.Надеюсь на взаимный обмен опытом.







MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1286381220[/date]:
Сибирская Язва,

а вы там - молодцы.

Спасибо на добром слове!Радоваться пока рано.Пусть детки подрастут.(Будет ли за что бороться).

[negniyangel]

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
MISTER TWISTER22844, а вы там - молодцы.
Я серьезно.
Мало кто на такой смелый шаг пойдет - от родовитых собак сознательно и целенаправлено получить детей с нулёвкой.
УВАЖАЮ.

Присоединяюсь!!!
MISTER TWISTER22844, И поздравляю с новым направлением работы в питомнике!

[MISTER TWISTER22844]

negniyangel, Большое спасибо!

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от negniyangel
Присоединяюсь!!!
MISTER TWISTER22844, И поздравляю с новым направлением работы в питомнике!

Присоединяюсь к поздравлениям и в сотый, нет в тысячный раз (R) даеЖ МолодеЖ , я очень за вас рада!!

Ну и ложка дегтя в цистерну сладкого меда.

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
MISTER TWISTER22844, а вы там - молодцы.
Я серьезно.
Мало кто на такой смелый шаг пойдет - от родовитых собак сознательно и целенаправлено получить детей с нулёвкой.
УВАЖАЮ.

Я конечно не претендую на роль первопроходца, но причислять одних практически к лику святых, а других за точно такую же вязку (причем с разрешением от РКФ, хоть и постфактум) гнобить в течении последних 8 лет - не камильфо !! Конечно это сообщение лишь реплика на сообщение Насти и я не говорю что гнет шел с её стороны, но гудели все, в том числе и автор с низу

Первоначальное сообщение от ЧБ Кино
MISTER TWISTER22844
Поздравляю!

ну да, конечно, Приходько же повязала тоже специально, "назло" всему пуделиному народу, проехав 1000км в обе стороны, заплатив по тем временам приличную сумму , чтоб получить всего навсего обычных коричневых щенков..которых всех кроме "алиментного" оставить себе..


Вот так за одно и тоже одних хвалят а на других пожизненно ставят клеймо..

п.с. Но я ни секунды не пожалела о той вязки! и очень благодарна всем кто тогда помог! каждый потомок от тех 3х оставленных сук мне каждый день радует глаз.

п.п.с. представляю как сейчас поднимется рейтинг темы.

[MISTER TWISTER22844]

Yulja c Dizelem,
Юль! А вы не ошиблись? Темка то о фантомах.При чём тут Ваши страдания в течение последних восьми лет?Фантомов признали совсем недавно.
У меня даже не возникло мысли попросить разрешения РКФ на эту вязку, так как комбинация этих окрасов запрещена правилами FCI.

[EGOR]

Yulja c Dizelem, Юль, а что теперь-то вспоминать "дела давно минувших дней"? Отношение к фантомам и арлекинам изменилось, направления разведений питомников тоже меняется... Все очень закономерно, и никакого "дисcонанса" я тут не вижу...
10 лет назад и за красных гнобили, а теперь вон - радуемся за них всем форумом...:)
Давай не будем таить обиды, тем более в такой сказочной теме?!

[swlena]

Первоначальное сообщение от domromanovyh
EGOR, !!!
Ничего, ничего.... !
Скоро и мы будем вас удивлять.....

Заинтриговали

[EGOR]

MISTER TWISTER22844,

Надеюсь на взаимный обмен опытом.

- ну тогда вот вам - обмен опытом:) Правда этот щен покрупнее будет:) Стандартный фантомчик в 2 и в 6 недель от роду...



(hobly.com)

EGOR добавил(а) [date]1286397452[/date]:
domromanovyh, ой, а вы-то нас чем удивить собираетесь?! Неужели зелененьких или розовых вывели?!

[Yulja c Dizelem]

MISTER TWISTER22844, нет не ошиблась. цветовая комбинация родителей та-же. Главное что каждый заводчик получил желаемый результат . я коричневых, вы-фантомов.

EGOR,

"дела давно минувших дней"?

ага.. а припоминают эту вязку до сих пор.. буквально 3 недели назад Беляковым в РКФ..


MISTER TWISTER22844, повторяю в "тысячный" раз. я рада за вас как за заводчика !!! и считаю право каждого выбирать какого окраса пуделя с каким-вязать.


----------------------
вот интересно... фантомы рождаются.. но с большим перевесом кобели...
Где девочки??

[wahrmund]

Yulja c Dizelem, а девочки в -Курске..

MISTER TWISTER22844, Поздравляем,растите и хорошейте!

[EGOR]

wahrmund, ну, и где они - курские фантомаски? Почему мы их не видим?:)

[Yulja c Dizelem]

wahrmund, у вас там наверное почва благоприятная!!

[EGOR]

Yulja c Dizelem,

у вас там наверное почва благоприятная!!

- Юль, у них там - Курская аномалия!

[wahrmund]

Курская магнитная аномалия..точно
А девочек не видите,ну во- первых меня долго небыло, а во - вторых один небезызвестный пользователь смутил моих фантомовладельцев,и они стали стесняться несовершенных фотографий.

[ЧБ Кино]

Что то не пойму, кто здесь модератор, а кто провокатор
MISTER TWISTER22844, пусть детки растут здоровенькие!

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
MISTER TWISTER22844, а вы там - молодцы.
Я серьезно.
Мало кто на такой смелый шаг пойдет - от родовитых собак сознательно и целенаправлено получить детей с нулёвкой.
УВАЖАЮ.

MISTER TWISTER22844, МОЛОДЦЫ!!! Я всегда говорила, что нужно получать фантомов от отечественных классных производителей.

Молодцы все - Дом Романовых, Настя, Татьяна из Страны Снегов, Людмила. Боюсь кого-нибудь пропустить, заранее извиняюсь.
А Татьяна Вармунд давно меня восхищает.

Наши фантомы есть и будут самыми породными, самыми красивыми.
И все-все ждут ваших фотографий, особенно те, кто не отмечается в теме на каждой странице, а тихо восхищается вашими собаками и желает вам успехов.

[wahrmund]

OlgaSanna, ОГРОМНОЕ спасибо за понимание, поддержку и ..комплимент
На все нужно время и терпение. Нужна информация,о носителях, о вариантах окраса,о том, какие окрасы бывают в пометах кроме фантомов. Все это очень увлекательно, иногда чувствуешь себя просто Шерлоком Холмсом.
Спасибо всем,кто в нас верит и кто нам помогает!

[Сибирская Язва]

Yulja c Dizelem, я и сейчас такого же мнения остаюсь. И считаю смешение крочневого и абрикоса для разведения абрикосового окраса КРАЙНЕ НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ вариантом.
Как и вообще вливание корчневой генетики (рецессивное -b) в рыжих (ВВ).
Это моё мнение, и оно на сей момент - как и в те годы - неизменно.

Здесь же вязка была направлена на получение ЧЕРНО-подпалых щенков.
И - как я понимаю - на дальнейшее ЦЕЛЕВОЕ продолжение этого помёта именно в ЧЕРНО-подпалом окрасе.
НЕ для возврата в коричневый или абрикосовый окрас.

MISTER TWISTER22844, поправит меня, если я ошибаюсь, но мне кажется - я правльно поняла идею этой вязки.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1286423319[/date]:
OlgaSanna, спасибо за добрые слова

[OlgaSanna]

wahrmund, сознаюсь, начала тестировать своих собак на окрасы с получением официальных сертификатов. Увлекательное занятие!

Сибирская Язва, не за что.

Настя, я что-то не поняла Вас. В обоих случаях сочетание окрасов было одинаковое? Что задумали, то и получили в результате? Значит, расчёт был верным? И слава Богу!
Хуже, когда не знают, что же получится, вяжут на авось, и получают ... брак+брак ... иногда даже от вязки окрас в окрас....

[Сибирская Язва]

Первоначальное сообщение от EGOR
Yulja c Dizelem, Юль, а что теперь-то вспоминать "дела давно минувших дней"? Отношение к фантомам и арлекинам изменилось, направления разведений питомников тоже меняется... Все очень закономерно, и никакого "дисcонанса" я тут не вижу...
10 лет назад и за красных гнобили, а теперь вон - радуемся за них всем форумом...:)

У кого и изменилось, а у кого и нет.

Я 10 лет назад смело и ОСОЗНАННО приобрела для своего рыжего семейства основанного на красной суке от красных родителей красного кобеля с почти полность красной родословной (на 2-3 колена).
И довольно много (по моим меркам и возможностям) выставляла кирпичных "абрикосов" - иногда имея весьма нелицеприятные описания и оценки - в связи с явной криминальностью цвета. И ничего.

Мне было параллельно кто и что по этому поводу думает. Моё мнение было - как и сейчас. НРАВИЛОСЬ.
И... разводила-выставляла.

А подпалые мне концептуально нравились всегда.
Просто у меня они никогда (что ессно при разведении "рыжий с рыжим"...) не получались. Специально же приобретать собаку, которую нельзя "показать и разводить" мне не хотелось.
Надеюсь - я максимально ясно свою позицию разъяснила?


Сибирская Язва добавил(а) [date]1286424064[/date]:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
wahrmund, сознаюсь, начала тестировать своих собак на окрасы с получением официальных сертификатов. Увлекательное занятие!

OlgaSanna, Молодец!!!
Поделитесь результатами окрасных тестов?
Интересно же))))))))))

[OlgaSanna]

Настя!
Ага, хотите узнать "секрет фирмы"?
Поделюсь лично. Выходите в скайп.

[JASMIN]

На сколько знаю, Юля сделала эту вязку для получения стабильных коричневых, а не для абрикосовой линии и получила то, что хотела ... А получать фантомов от коричневых, не есть верно по М.Н. Соцкой ... но, ну давайте правде смотреть в глаза, но вот я сделала вязку и что? А не признаем, таже Соцкая, потому как , хоть они и не бракованного окраса, но в будущем будут давать соболей и тигров (почему то) и поэтому доки мы им давать не будем и использовать в арлекинах не будем, и вообще эта вязка не нужна, так как у нас стандартных арлекинов, как грязи, на каждом шагу ( как было три собаки и к тому же и родственники, так и есть) ... без комментариев ...

А MISTER TWISTER22844 молодец! Наплевали на разрешение и сделали вязку, какая им была нужна, неизвестно чем бы это закончилось пойди они официальным путем ... Вон черно- красно-абрикосовые вязки - одни делают без проблем, у других ни как, ну не разрешают, хоть заявление за год давай и не по одному разу ...


Я это к чему, а к тому, что зачастую разрешить или запретить зависит от левой ноги разрешающего, от симпатий и антипатий, только и всего ...

JASMIN добавил(а) [date]1286431162[/date]:
OlgaSanna, лафа закончилась! Занята по самые уши, так что в каждой теме отмечаться просто не могу ... в инет зайти времени нет, то, что горит, что я есть - это мой сын сидит, в игрушки играет ...

[MISTER TWISTER22844]

Сибирская Язва,

И - как я понимаю - на дальнейшее ЦЕЛЕВОЕ продолжение этого помёта именно в ЧЕРНО-подпалом окрасе.
НЕ для возврата в коричневый или абрикосовый окрас.

Именно так!!!И никак по другому!!!
Всем спасибо за поддержку и добрые слова.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1286432525[/date]:

JASMIN,

А получать фантомов от коричневых, не есть верно по М.Н. Соцкой ... но, ну давайте правде смотреть в глаза, но вот я сделала вязку и что? А не признаем, таже Соцкая, потому как , хоть они и не бракованного окраса, но в будущем будут давать соболей и тигров (почему то) и поэтому доки мы им давать не будем и использовать в арлекинах не будем, и вообще эта вязка не нужна, так как у нас стандартных арлекинов, как грязи, на каждом шагу

А к чему ЗДЕСЬ эти страдания по арлекинам?

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1286434129[/date]:

wahrmund,

Нужна информация,о носителях, о вариантах окраса,о том, какие окрасы бывают в пометах кроме фантомов.

Информацией делиться готова...с разведенцами данного окраса.

[Александра БС]

JASMIN, не Соцкая, а Сотская. Это как минимум.

[MISTER TWISTER22844]

Александра БС,

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от ЧБ Кино
Что то не пойму, кто здесь модератор, а кто провокатор
:

провокатор в чем?

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Yulja c Dizelem, я и сейчас такого же мнения остаюсь. И считаю смешение крочневого и абрикоса для разведения абрикосового окраса КРАЙНЕ НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ вариантом.
Как и вообще вливание корчневой генетики (рецессивное -b) в рыжих (ВВ).
Это моё мнение, и оно на сей момент - как и в те годы - неизменно.

ты сама то поняла, что написала??
ну да, ну да!!
Конечно!!!
целенаправлено кор+абр=ч\п камильфо , а
целенаправлено кор+абр=корич НЕ камильфо
что, питерский сахар слаще казанского?? .хотя я давно за тобой это заметила.
ЯСМИН, спасибо марин.

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Yulja c Dizelem,
Здесь же вязка была направлена на получение ЧЕРНО-подпалых щенков.
И - как я понимаю - на дальнейшее ЦЕЛЕВОЕ продолжение этого помёта именно в ЧЕРНО-подпалом окрасе.
НЕ для возврата в коричневый или абрикосовый окрас.

о чем говорит получение ЧЕРНО-подпалых . о том что абрикос гомозиготен по черному и это хорошо!
а о подпале -говорит то , что оба производителя гетерозиготные по подпалу. и это не ГУД особенно для разведения коричневых,(если следовать твоей логике) .

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
У кого и изменилось, а у кого и нет.

Я 10 лет назад смело и ОСОЗНАННО приобрела для своего рыжего семейства основанного на красной суке от красных родителей красного кобеля с почти полность красной родословной (на 2-3 колена).
И довольно много (по моим меркам и возможностям) выставляла кирпичных "абрикосов" - иногда имея весьма нелицеприятные описания и оценки - в связи с явной криминальностью цвета. И ничего.

Мне было параллельно кто и что по этому поводу думает. Моё мнение было - как и сейчас. НРАВИЛОСЬ.
И... разводила-выставляла.

А подпалые мне концептуально нравились всегда.
Просто у меня они никогда (что ессно при разведении "рыжий с рыжим"...) не получались. Специально же приобретать собаку, которую нельзя "показать и разводить" мне не хотелось.
Надеюсь - я максимально ясно свою позицию разъяснила?

ага, максимально, но нельзя сравнивать мягкое кор+абр и теплое крас+абр !!!

а потом находясь далеко от центральной части России, никогда не приезжая в Москву, конечно можно об этом не задумываться и быть параллельной.

ну сейчас-то ты имеешь , то о чем мечтала долгие годы.?!

ЛИЧНО МНЕ ВСЕ ПУДЕЛИНЫЕ ОКРАСЫ НРАВЯТСЯ!!

для себя я все поняла. !! к этому вопросу больше возвращаться не буду.

и вообще Yulja c Dizelem, хватит лить деготь. нужен только мед!

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от JASMIN
JASMIN добавил(а) [date]1286431162[/date]:
OlgaSanna, лафа закончилась! Занята по самые уши, так что в каждой теме отмечаться просто не могу ... в инет зайти времени нет, то, что горит, что я есть - это мой сын сидит, в игрушки играет ...

Марина, это Вы о чём? Чья лафа кончилась? Где и что горит? Как обычно, трудно понять.
Не помню, чтобы я к Вам обращалась или спрашивала о чём-то.

[Yulja c Dizelem]

OlgaSanna, на работу она вышла, поэтому сидеть в инете некогда.

а горит-зеленым её скайп

[negniyangel]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Сибирская Язва,
Именно так!!!И никак по другому!!!

Лично у меня именно ЭТО вызывает уважение!
Сначала - думаем (тестируем, подбираем пару), а потом - делаем.
А не "киндер-сюрпризы" типа ОЙ! Фантом получился... Такой себе "нежданчик"
Хотя на сегодняшний день для закрепления окрасовой разновидности любой такой нежданчик нужен и полезен.
А то, какую и кому межокрасовую вязку разрешат, а кому - нет, зависит только от правильности мотивировки.
По моему так.

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
OlgaSanna, на работу она вышла, поэтому сидеть в инете некогда.

Да кто же её заставляет? Это дело добровольное.

negniyangel +10000%

[EGOR]

negniyangel,

А не "киндер-сюрпризы" типа ОЙ! Фантом получился...

- при вашем "только-окрас-в-окрас-как-бы-чего-не-вышло" и "чтоб-никто-не-догадался" разведении как раз "киндер-сюрпризы" - значительно более вероятный вариант появления фантомов, чем при целенаправленном их разведении....
Да и на западе они в большинстве своем получаются за счет случайной вязки двух носителей, если уж по-честному...

Вот пожалуйста - продукт вязки двух однотонных собачек - черного и красной. Собаки из разных п-ков тоев, живут у одного хозяина, вот он и решил их повязать... Очень даже ничего "сюрпризик" получился, не находите?! Всего один в помете, фантом-то...

(nextdaypets.com)

[domromanovyh]

OlgaSanna, Спасибо...!

negniyangel, + 1000%

Действительно, нужное дело тесты на окрасы, особенно для тех, кто не хотел бы занести такие крови в своё разведение. Делаешь своим собакам тесты, носителей исключаешь из разведения или не вяжешь с носителями и не получаешь таких себе «нежданчиков".

[negniyangel]

Первоначальное сообщение от EGOR
negniyangel, - при вашем "только-окрас-в-окрас-как-бы-чего-не-вышло" и "чтоб-никто-не-догадался" разведении

УПС,,,, А о чём в МОЁМ разведении надо "чтоб-никто-не-догадался"???????
Может я чего в своём разведении не заметила?????
Да! Я работаю окрас-в-окрас (за редким исключением).
Да! Я не хочу получать фантомов и именно ПОЭТОМУ слежу за фантомной веткой. Это плохо?
Я много лет занимаюсь ТОЛЬКО рыжими. Причём предпочтение отдаю абрикосовым.
А фантомы...Да! Красивые, нарядные. Но не моё направление...
Нахожу,что "сюрпризик" получился очень даже хорошенький! А вот не "сюрпризики" однотонные из таких помётов могут являться носителями фантомного окраса.
И вот тут-то интересы разведенцев начинают расходиться:
1) отслеживают задействованные комбинации кровей чтобы ПОЛУЧИТЬ фантомов
2) чтобы - НЕ получить.
Я из вторых!
А " за счет случайной вязки двух носителей"можно не только фантомов получить.....
И поэтому я в принципе против "случайных вязок".
Предпочитаю, знаете ли, продуманное разведение.


negniyangel добавил(а) [date]1286462902[/date]:
domromanovyh, Вместе писали?

[EGOR]

negniyangel, да я не о вашем лично разведении, что вы (я его и не знаю!), а о ВАШЕМ - ФЦИ-шном... Ну где нельзя этот окрас вот с этим вязать... Лично я против такого подхода...
Как вы же сами правильно и написали - не хочешь получать "нестандартные" окрасы - не получай, делай тесты и не используй этих производителей в своем разведении. Но другие-то хотят их получать, а им не дают (в системе ФЦИ):(:(:(

EGOR добавил(а) [date]1286465653[/date]:

А " за счет случайной вязки двух носителей"можно не только фантомов получить.....

- так это же как раз и замечательно!!! Даешь пуделей разных окрасов, а не только тех, которые нравятся функционерам из ФЦИ!!!

[Сибирская Язва]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
ты сама то поняла, что написала??
ну да, ну да!!
Конечно!!!
целенаправлено кор+абр=ч\п камильфо , а
целенаправлено кор+абр=корич НЕ камильфо
что, питерский сахар слаще казанского?? .хотя я давно за тобой это заметила.

Что я сказала - поняла.
Видимо, нужно еще один нюанс уточнить для ясности.

Частично - как человек НЕ разводящий КОРИЧНЕВЫЙ окрас - могу согласиться с использованием в коричневом окрасе собак с генотипом "bbЕе". В том конечно случае, что выщипляющиеся из под таких коричневых рыжие НЕ будут использованы в рыжем окрасе.

Но я - всяко разно - считаю нежелательным присутствие коричневогенности в рыжем окрасе (да и в любом другом окрасе кроме черного...).
То есть варианты Bbee, и уж тем более bbee!

Добавление рыжего не испортит коричневого окраса, а вот рыжие коричневогенные для меня лично - не комильфо.

Это мое мнение, у тебя, Юля - вполне может быть иное.

Уважаемые Дамы, пожалуйста - постучите мне в скайп по новому адресу -
magic-mist.

Старый скайп утрачен вместе со всеми контактами...
Буду рада видеть всех снова в списке контактов)))

[JASMIN]

Сибирская Язва, блин, Да Юля сделала эту вязку, чтобы использовать собак именно в коричневом окрасе, не в РЫЖЕМ!!!

JASMIN добавил(а) [date]1286486296[/date]:

Александра БС, знаю, что Сотская, утром бежала на работу и опечаталась, а пришла вот только час ночи, потому и не исправила ...

JASMIN добавил(а) [date]1286486473[/date]:
OlgaSanna, мой пост был в ответ вот на это ... особенно те, кто не отмечается в теме на каждой странице ... камень в мой огород, как я понимаю, только в каждой теме я не отмечаюсь, это Вам так кажется, просто мои посты никогда проходящими не бывают и их видно ...

JASMIN добавил(а) [date]1286487061[/date]:
MISTER TWISTER22844, успокойтесь! Не надо видеть подвоха в моих постах, мы в общем занимаемся одним делом, пробиваем арлекинов и фантомов, стараемся популяризировать эти окрасы, мой пост был к тому, что трудное это дело, только и всего .... но я Вас поняла - ни слова более разведенцам фантомов, в Вашем лице! ... Добавлю только, что интересуюсь этим не просто так, а потому как сука моя носитель фантомного окраса и уже у двоих ее детей, из разных пометов родилась фантомы и ее саму я собираюсь использовать в этом окрасе ... но успокойтесь с Вами этот вопрос я обсуждать больше не буду, замечу только, что коричневый окрас для правильного фантома не есть хорошо, могут перецвести в серебристо-подпалых ...

[EGOR]

Девушки! Аллле-е-е!!! Давайте хоть здесь не будем "выливать эмоции" друг на друга - ну такая темка мирная и хорошая...

Юля - ай-яй-яй! Модератор - а туда же... Ну я понимаю, мы с Маринкой - старые перечницы несдержанные, но ты-то! Эх...