АБРИКОСОВЫЕ солнышки ! Часть пятая.

[Нита]

Сообщение от Magic Mist

В смысле коричневогенных? - что именно имеешь ввиду поконкретнее - Bbee или bbee?

Тёмно-коричневая пигментация как раз у рыжих именно "на черной базе", просто ослабленный вариант черной пигментации рыжей собаки визуально выглядит коричневым (о чем уже тут стописят разх на русе писалось - не только мной, НинСанна точно писала это же не раз - я помню).

У рыжих "на коричневой базе" bbee - печёночная пигментация, а не тёмно-коричневая.

Гетерозиготные носители коричневого Bb от гомозиготно-чёрных ВВ внешне не отличаются, так как в локусе В полное доминирование.

На практике - встречала самые разные сочетания окрас-пигмент.

Видела визуально чёрные носы и у светлых и у ред-браунов, а так же крайние варианты "символического присутствия" на краях носа у рыжих от самого темного, до самого светлого оттенка.



Кремовая - просто любая светло рыжая в вашем понимании или что-то более определённое?
У меня есть кремовая (в моем понимании крем, палевый - светло рыжий - ВВее) собака с совершенно черным, никогда не светлеющим носом.

В моем понимании кремовая - это совсем светло-палевый оттенок. Такой оттенок я часто вижу у ретриверов. Но отнюдь не шампань или бледный абрикос с ярко-абрикосовыми ушами.

[Нита]

OTP,

У нас тоже всегда была черная пигментация. Но зимний нос проявился у Дахи только в этом году на 11 году жизни. И у малых моих всегда были черные носы, независимо от возраста. С чем совпала потеря пигментации? Ответа пока нет.

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

- темно-коричневая пигментация у коричневогенных абрикосов и красных... Причем она нежелательна, предпочтительна - черная. С чего Юля взяла что у абрикосов пигментация темно-коричневая? Наверно из собственного опыта...

Нет, коричневый ген тут ни при чём в данном случае.
Вот с разных сторон слышала уже мнения такие о пигменте.....
Не знаю, почему так думают.

Сообщение от Нита

Aikenka,

У тебя Стася все-таки ред-априкот. Поэтому и пигмент у нее гораздо ярче, чем например у кремовых собак. Кстати, как небольшое отступление. После стерилизации Дашки у нее периодически проявляется зимний нос. Особенно сейчас, когда солнца в Москве ноль. Раньше такого не было. Вот это бы еще объяснить. Причину понять не могу. На всех ее старых фотках пигментация губ, носа, пяток и т.д. очень яркая, чернющая прямо.

Так вот наоборот почему-то считают ведь! Что у крема чёрное, а у абрика тёмно-коричневое....
И красных туда же, есть такое мнение....

Я не осуждаю это мнение, ни в коем разе! Я просто хочу понять почему оно? Ведь на своих собаках я вижу противоположное....

Фото сделано в сумерках, со вспышкой, года три назад.

Мне кажется, что пигмент (цвет, насыщенность, сохранность) носа, подушек, слизистых, наследуется как-то сам по себе, не зависимо от насыщенности окраса шерсти.
Вот к примеру, овчарки. Уж сколько я их раньше видела - ни у кого проблем с пигментом не было! А теперь, говорят, нередко уже вот такое можно увидеть

[Deliss]

Светло-абрикосовые щенки рождаются и продаются все-таки абрикосовыми. У них всегда рыжие уши и долго остаются остаточные рыжинки на кончиках волос.
Крем – это вариант белого, он имеет достаточно ровный по всему телу оттенок цвета топленого молока. И те и другие с возрастом становятся практически одинаковыми, так что годам к пяти эти окрасы почти не различимы.
Для меня рождение в помете абрикосов того или другого - существенный минус. Ну не люблю я пуделей цвета моли…да и эксперты их не любят.
Это и не абрикос, и не белый...
Для заводчика абрикосов подобные окрасы-чисто промежуточный вариант, но уж точно не щоу.

[Aikenka]

OTP, спасибо за примеры! Классные носики!

Сообщение от Нита

OTP,

У нас тоже всегда была черная пигментация. Но зимний нос проявился у Дахи только в этом году на 11 году жизни. И у малых моих всегда были черные носы, независимо от возраста. С чем совпала потеря пигментации? Ответа пока нет.

Возможно с изменением гормонального фона?... И, может быть, какие-то факторы здоровья тоже играют роль....

[Нита]

Сообщение от Aikenka

Возможно с изменением гормонального фона?... И, может быть, какие-то факторы здоровья тоже играют роль....

Ань!
А ч... его знает. Может и гормоналка. Но сейчас внимательней посмотрела, пигментация век и губ -черная, а нос и подушки лап - коричневато-серые. Воть какая, понимаешь, фигня.

[EGOR]

Сообщение от Magic Mist

Тёмно-коричневая пигментация как раз у рыжих именно "на черной базе", просто ослабленный вариант черной пигментации рыжей собаки визуально выглядит коричневым

- ошибаешься... У этих (на черной основе которые), как раз темно-серая пигментация, когда она осветляется ("выцветает") зимой или по болезни/гормонам/....

Сообщение от Magic Mist

У рыжих "на коричневой базе" bbee - печёночная пигментация, а не тёмно-коричневая.

- "печеночная" и есть - темно-коричневая... Вот такая...

[Прасковья]

OTP, в вашем питомнике пигментация хорошо держится, потому что в родословной ваших собак наверное есть либо белые, либо черные. В этом случае и мы наблюдаем, что стойкость черной пигментации носа у абрикосов улучшается, часто становится постоянной. А у абрикосов и красных очень многих чисто-абрикосовых линий (не всех) черный при рождении нос с возрастом становится коричневым, иногда вновь чернеет, об этом писала подробно Magic Mist в посте 1473.

[Прасковья]

Сообщение от EGOR

- ошибаешься... У этих (на черной основе которые), как раз темно-серая пигментация, когда она осветляется ("выцветает") зимой или по болезни/гормонам/....

Нет, Настя не ошибается. На нашем поголовье все именно так, как она пишет.

[Magic Mist]

Сообщение от Magic Mist

Тёмно-коричневая пигментация как раз у рыжих именно "на черной базе", просто ослабленный вариант черной пигментации рыжей собаки визуально выглядит коричневым

Сообщение от EGOR

- ошибаешься... У этих (на черной основе которые), как раз темно-серая пигментация, когда она осветляется ("выцветает") зимой или по болезни/гормонам/....

Сообщение от Прасковья

Нет, Настя не ошибается. На нашем поголовье все именно так, как она пишет.

Вот именно.

Серого цвета пигментация носа у собак дильютников BBdd.

У обычных российских рыжков (B_ee) пигментация именно чёрная, в ослабленном виде визуально становиться кориченевой. Но даже при сильном ослаблении по краю носа можно увидеть именно черный ободок.

Рыжих собак я живьем видела - сотнями(своих, на стрижках, в питомниках - то есть достоверно никто им носы не красил) , поэтому вполне могу говорить о массовой многолетней статистике. Специально не упоминаю про "видела на выставках" - ибо там как раз статистику "пигмент-окрас" наводить сейчас - мало пользы получится.

[Magic Mist]

Сообщение от EGOR

- "печеночная" и есть - темно-коричневая... Вот такая...

Печеночно пигментированный рыжий с генотипомbbee будет иметь не стандартный для рыжего цвет глаз.

О чём тоже уже многие стописят раз на русе писали.

[EGOR]

Сообщение от Magic Mist

Печеночно пигментированный рыжий с генотипомbbee будет иметь не стандартный для рыжего цвет глаз.

О чём тоже уже многие стописят раз на русе писали.

- где Кура, и где мой дом... Я про нос, а не про глаза... Нос коричневый у "коричневогенных" рыжих ( ну если у ваших "некоричневогенных" он тоже коричневый - тады ой ... доразводились значит...). Можешь называть его "печеночным", или "кровяноколбасным" - суть не меняется... Также как вы совершенно явно абрикосовых собак красными называете... Разное восприятие цвета у нас с тобой, видимо...

[Magic Mist]

Сообщение от EGOR

ну если у ваших "некоричневогенных" он тоже коричневый - тады ой ... доразводились значит...

Знаешь, у многих шоу-абрикосов нос скорее темно коричневый, чем иссиня черный. И именно этот визуальный эффект описан в стандарте FCI.

Так что вообще не понимаю направленности претензий.

С самого начала признания абрикосового окраса то, что черный пигмент абрикоса может визуально определяться скорее как "темно-коричневый" при чем требования к цвету глаз абрикосов такие же как ко всем остальным окрасам "на черной базе" - это было весьма прозрачно отражено в стандарте породы.

При чем тут - внезапно - "доразводились"?

Сообщение от EGOR

Я про нос, а не про глаза...

коричневогенный рыжий bbee технически не может иметь стандартный (FCI) для рыжего пуделя цвет глаз. Что тут не понятного?

С самого начала эта особенность рецессивно-рыжего окраса ВВее была весьма доходчиво описана. Что не так?

Сообщение от EGOR

Также как вы совершенно явно абрикосовых собак красными называете... Разное восприятие цвета у нас с тобой, видимо...

Видимо разное, это понятно уже давно.

Для меня смысл определения окраса (красный-абрикос) - как оно дальше в разведении проявиться - есть ли вероятность набирания с возрастом, какие окрасы в дальнейшем от данной собаки ожидать. Красный от абрикосового не столько насыщенностью отличается для меня, сколько оттенком.

От пары бледно-красных или ред-априкотов вполне можно запросто получить кирпично-красного щеннка, а вот от пары ярких абрикосов ред-брауны уже точно не родятся. Думаю, заводчики-рыжеводы больше этими соображениями руководствуются при определении окраса "для себя", хотя при этом не редко бывает, что ред-априкота пишут именно абрикосом - для выставок проще.

Для тебя же - это просто цвет собаки по факту. Один-два-три строго ограниченные специфические оттенка.

[vera]

Волжский Талисман Голубушка (Гуля) -50 дней.



[URL=http://www.isok.ru][/URL

[Elvira]

Сообщение от vera

Волжский Талисман Голубушка (Гуля) -50 дней.

[/URL

Чау Чау )))