Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Шанс Бижу Чейз]

Всё-таки и пристрастия судей, и мода имеет отношение к стандарту.
Так держатель стандарта упустил прекрасную возможность привести этот документ в соответствие со сложившейся практикой, узаконив в стандарте стрижку «континенталь» (без усов и бороды). В этом случае одной несуразностью было бы меньше.

[Алиса]

Outia, Апрелька, спасибо за Ваши информационные посты. В общем, особо копья ломать нет повода, посколько отличий от действующего стандарта совсем немного. По поводу хвоста опять не очень четко, ну да ладно. О голове, о движениях- практически без изменений.
Что очень импонирует в новом варианте, так это призыв показывать собак ,а не прически. Сейчас мы часто присутствуем на конкурсах грумеров , которые вроде "числятся" выставками собак. В Европе как-то обходятся без сложнейшего груминга, шиньонов,резинок от лба до поясницы, лаков и красок- и ничего, не пропало дело пуделиное. Хотелось бы только, чтобы эксперты эти пожелания стандарта учитывали))))).

С другой стороны( и тут я проявляю полную беспринципность), я надеюсь, что и впредь эксперты будут в абсолютном большинстве игнорировать стандарт при оценке роста королей. Ну ведь уже до абсурда доходит ситуация! С каждым годом мы видим все больше крупных собак(кобелей особенно), которые получают отличные оценки и даже выигрывают. И вот у меня вопрос к компетентным людям, а конкретно к Outia(я имею в виду компетентность в отношении политики Французского пудель-клуба и его руководителей): по какой причине держатели стандарта закрывают глаза на очевидное?!
Ведь видят же они собак на скандинавских, английских, российских выставках! Кобели с ростом 63-64 см сплошь и рядом. О дисбалансе, дисгармонии крупных собак даже и говорить уже нелепо. О вреде здоровью ещё нелепей. Так почему столь упорно французы держат эту планку.?
Тут было предположение, что французы боятся конкуренции для своих некрупных собак. Но я не вижу в этом смысла. Какая конкуренция? Когда последний раз французский большой пудель составлял конкуренцию представителям других стран?
Так в чем же дело-то? Нельзя ли как-нибудь получить разъяснения от кого-нибудь из французского клуба, в чем причина такой "упертости". Есть ли у них хоть какое-то объяснение по поводу их странной позиции. Не просто же в пику американскому стандарту они держат эту планку?. Опасения , что пудели вдруг рванут к 80 см совершенно необоснованны, нечего и думать об этой мифической угрозе.
Или дело в элементарной реакционности. "Так было и так будет всегда, не смотря ни на что!"?
Кстати, на старинных картинах мы видим очень крупных иногда пуделей. Т.е.рост под 70 см исторически достоверен, так же ,как и биколорные пудели. Вводя ограничения по росту больших, держатель породы "ставит палки в колеса" процветанию породы. И слава Богу, что эксперты крайне редко руководствуются стандартом при оценке собаки. Пишут "крупный"- и все.

[Tania Libkind]

Сообщение от Алиса

Outia, Апрелька, спасибо за Ваши информационные посты. В общем, особо копья ломать нет повода, посколько отличий от действующего стандарта совсем немного. По поводу хвоста опять не очень четко, ну да ладно. О голове, о движениях- практически без изменений.
Что очень импонирует в новом варианте, так это призыв показывать собак ,а не прически. Сейчас мы часто присутствуем на конкурсах грумеров , которые вроде "числятся" выставками собак. В Европе как-то обходятся без сложнейшего груминга, шиньонов,резинок от лба до поясницы, лаков и красок- и ничего, не пропало дело пуделиное. Хотелось бы только, чтобы эксперты эти пожелания стандарта учитывали))))).

С другой стороны( и тут я проявляю полную беспринципность), я надеюсь, что и впредь эксперты будут в абсолютном большинстве игнорировать стандарт при оценке роста королей. Ну ведь уже до абсурда доходит ситуация! С каждым годом мы видим все больше крупных собак(кобелей особенно), которые получают отличные оценки и даже выигрывают. И вот у меня вопрос к компетентным людям, а конкретно к Outia(я имею в виду компетентность в отношении политики Французского пудель-клуба и его руководителей): по какой причине держатели стандарта закрывают глаза на очевидное?!
Ведь видят же они собак на скандинавских, английских, российских выставках! Кобели с ростом 63-64 см сплошь и рядом. О дисбалансе, дисгармонии крупных собак даже и говорить уже нелепо. О вреде здоровью ещё нелепей. Так почему столь упорно французы держат эту планку.?
Тут было предположение, что французы боятся конкуренции для своих некрупных собак. Но я не вижу в этом смысла. Какая конкуренция? Когда последний раз французский большой пудель составлял конкуренцию представителям других стран?
Так в чем же дело-то? Нельзя ли как-нибудь получить разъяснения от кого-нибудь из французского клуба, в чем причина такой "упертости". Есть ли у них хоть какое-то объяснение по поводу их странной позиции. Не просто же в пику американскому стандарту они держат эту планку?. Опасения , что пудели вдруг рванут к 80 см совершенно необоснованны, нечего и думать об этой мифической угрозе.
Или дело в элементарной реакционности. "Так было и так будет всегда, не смотря ни на что!"?
Кстати, на старинных картинах мы видим очень крупных иногда пуделей. Т.е.рост под 70 см исторически достоверен, так же ,как и биколорные пудели. Вводя ограничения по росту больших, держатель породы "ставит палки в колеса" процветанию породы. И слава Богу, что эксперты крайне редко руководствуются стандартом при оценке собаки. Пишут "крупный"- и все.

Алиса, я лично спросила у г-на Дюпа на собрании РЕС в 2011 году, при обсуждении планирующихся изменений в Стандарте, о проблеме с ростом, почему его не привести со средним ростом 64-65 см на Сев. Амер. континенте, существенно открыв тем самым пул для разведения. На что мне было сказано, что верхний предел роста во Французском Стандарте изменён НЕ будет. Точка.

Французы видят Пуделя маленьким, слышала от очень именитых судей и заводчиков МАЛЕНЬКИХ пуделей, что если поднять планку роста, Пудель дорастёт до Дога ... Могу только вздохнуть ...

Не сомненно во Французском Стандарте есть желание отличаться от Сев. Американского.

Думаю, что заводчикам Стандартных Пуделей нужно обьединиться и работать со Французским Клубом в следующей "пятилетке" над изменением границ роста ... Не знаю будет ли результат ...В этой редакции стандарта шанса никакого не было ...

В некоторую защиту Французского Клуба скажу своё мнение... У меня два чудесных кобеля Санни - Американец 62 см и Чемп 3/4 Американец 64.5 см (выглядит больше из-за длинющей шеи, но его меряла Лизбет Мах). Так вот по мне 62 см - прекрасный оптимальный рост стандарта. НО это не значит, что нужно из-за дополнительных 2-3 см собаку дисквалифицировать !!! Об этом и просили Французский Клуб, дайте заводчикам самим решать свои стратегии разведение, дайте рекомендации роста, но НЕ вводите дисквалификации ... Пока глухая стена в данном вопросе ...

Но как известно со временем всё становится на свои места, надеюсь и этот вопрос будет когда-то решён...

[emerei]

Короче, придется объединиться в дружбе против французов и передать породу другой стране, которая признает рост больших пуделей де факто... (В каждой шутке есть доля шутки).

[Алиса]

Сообщение от emerei

Короче, придется объединиться в дружбе против французов и передать породу другой стране, которая признает рост больших пуделей де факто... (В каждой шутке есть доля шутки).

Татьяна, дружба "против"- для нас дело привычное и давно освоенное(дружба "против" дается легче, чем просто дружба ) Может, что-нибудь и получится. Тем более, что "настоящих буйных мало"- это не про нас!

[Алиса]

А если серьезно, то пост Tania Libkind довольно грустный . На вопрос:почему нельзя поднять планку? получаем ответ от Дюпа- нипочему. Просто нельзя. А это нельзя назвать иначе, чем самодурство.

[Tania Libkind]

Сообщение от Алиса

А если серьезно, то пост Tania Libkind довольно грустный . На вопрос:почему нельзя поднять планку? получаем ответ от Дюпа- нипочему. Просто нельзя. А это нельзя назвать иначе, чем самодурство.

На мой взгляд это означает только, что Французский Клуб - держатель Стандарта так видит Породу. Нравится нам это или нет ....

[Gernika]

Очень жалко, что Французский Клуб не прислушивается к мнениям пуделистов других стран. Это получается - своя рука владыка.

[Toy Art]

Сообщение от Gernika

Очень жалко, что Французский Клубмя, когда после не прислушивается к мнениям пуделистов других стран. Это получается - своя рука владыка.

Сразу скажу - сама люблю собак или очень больших, или очень маленьких..)))))
И тем не менее...
Истории о стремлении "приподнять планку" верхнего предела роста (или изменить любые другие требования стандарта) регулярно повторяются в разных породах и в разных странах, проходили через это и немецкие овчарки и эрдели и ротвейлеры и т.д. и т.п....
Но окончательное решение по этому вопросу всегда оставалось и будет оставаться за страной-держателем стандарта.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Toy Art

окончательное решение по этому вопросу всегда оставалось и будет оставаться за страной-держателем стандарта.

Верно! Но... стандартов, на настоящий момент, три...

[TAIL]

Сообщение от Gernika

Очень жалко, что Французский Клуб не прислушивается к мнениям пуделистов других стран. Это получается - своя рука владыка.

Tania Libkind, с Вашего разрешения я здесь и сейчас приведу в пример цитату, ранее высказанную Вами, как ответ на все возникающие сейчас вопросы..., и как самую достоверную :

Мало этой выдумки, так надо ещё придумать ограничение роста для сук. Тысячу раз говорили, что и так ограниченный пул разведения у Стандартов и не нужны новые ограничения ... нет барин хочет отличиться всеми силами от Американцев и Англичан, застолбив ещё дополнительные ограничения роста у сук...
И правда Петицию в ФЦИ организовать похоже надо с жалобой на бесконечные эксперименты со Стандартом Породы с одной целью только выделиться и показать свою власть, о Породе самой и о её здоровье думать некогда ....

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=715

[Tania Libkind]

TAIL, всё верно, я ОЧЕНЬ против ограничения пула для разведения по не существенным причинам. Разница в росте в несколько сантиметров - для меня НЕ причина дисквалифицировать собаку, прекрасно отвечающую другим Породным критериям.

К сожалению Французский Пудель Клуб эту точку зрения не разделяет, по крайней мере на данный момент. Причины как я и писала - видение таковым Пуделя и желание отличиться от Американского Стандарта.

НО я была рада, что данная версия стандарта улучшила предыдущую, Стандарт выглядит более профессионально несомненно.

Что касается Петиции о росте, может быть можно будет об этом подумать в будущем, если будут желающие бридеры к ней присоединится ...

[ZoSo]

Сообщение от Tania Libkind

Французы видят Пуделя маленьким, слышала от очень именитых судей и заводчиков МАЛЕНЬКИХ пуделей, что если поднять планку роста, Пудель дорастёт до Дога ... Могу только вздохнуть ...

Упертый непрофессионализм...Вот открой они глазки шире - смогли бы найти таки доросших до дога? Ну, если дог очень мелкий разве что))))))

[emerei]

Интересно, а г-н Дюпа не понимает, чем чревато такое уменьшение роста для породы, которая реально выше указанной планки? А если судить начнут реально по стандарту? И все кому не лень начнут уменьшать рост всеми доступными способами? Самое примитивное в этой ситуации - это появление кобелей в сучьем типе в рингах, а сук в кобелином, с той только разницей, что таких сук в ринг не выпустят. Если уж уменьшать рост большим, то для начала я бы ограничила рост сук, но не кобелей. Часто получается, что пара кобель 60-62 плюс сука 60 дают гораздо более крупных собак, чем пара сука 55 плюс кобель 65.
В любом случае народ имеет право знать, чем руководствуется страна-держатель стандарта, ограничивая рос большого пуделя 60 см.
И что это за желание отличаться от американского стандарта? Какие-то детские игрушки, ей богу...
(Я есс-но, против ограничения роста, но мне и в голову не придет "догов" разводить)

[emerei]

Сообщение от ZoSo

Упертый непрофессионализм...Вот открой они глазки шире - смогли бы найти таки доросших до дога? Ну, если дог очень мелкий разве что))))))

Я уверена, что если даже целенаправленной селекцией из пуделя делать дога (по росту), то на это уйдет ооочень много времени, а главное, приведет к необратимым последствиям в здоровье.
Порода есть порода. Почему-то в дикой природе, где скрещиваются самые сильные и здоровые, волки (например) до размеров дога так и не дотянули.