Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Алиса]

Сообщение от Tania Libkind

На мой взгляд это означает только, что Французский Клуб - держатель Стандарта так видит Породу. Нравится нам это или нет ....

Нет, это не довод. Держатель стандарта- не частный владелец породы . Держатель Стандарта отвечает за сохранение и развитие породы, и если его деятельность вступает в противоречие с целями и задачами заводчиков или сводит на нет работу питомников своими ограничениями, то , по крайней мере, держатель стандарта ДОЛЖЕН мотивировать свои спорные решения. Должен объяснить, почему прекрасная собака будет дискалифицирована, если её рост превышает 60 см. А ответ: потому что мы так видим пуделя- это и есть самодурство. Не они придумали породу , не они впереди планеты всей в пуделеводстве, и никто не делегировал им права все за всех решать.
Их точка зрения имеет право на существование, но чтобы настаивать на ней, надо её как-то обосновать.

[Алиса]

Странность ситуации ещё и в том, что держатель Стандарта явно способствует его "девальвации". Ведь сами "начальники" французского пудель-клуба, работая экспертами на рингах, выводят в победители собак, явно выходящих за любимую ими планку. Тот же Дюпа на позапрошлой Евразии
вывел в ЛК и ЛПП прекрасного кобеля с ростом бесспорно выше стандарта.
Если сами они считают возможным пренебрегать стандартом роста, то почему бы не пренебречь и другими параметрами: морда слишком узкая?- ничего, пусть; лапа распущенная?- ерунда, не стОит внимания; глаза зеленоватые?- пустяки; растягивается, зависает в движении ,как афган?- ну и что, красиво же. И пр.пр. Смешная ситуация получается- сами пишут стандарт, сами на него "плюют". Смешная, если бы не была такой грустной.

[Останина Татьяна]

А мне вот интересно, сам г-н Дюпа когда нибудь дисквалифицировал собаку выше 62 см?????
А то получается "смешно", сам категорически против выше 62, а сам проводя экспертизу, ну напр. моего кобеля на Евразии, кот. выше 62, дает описание, что у нас все прекрасно, в том числе и рост, какая то нестыковочка выходит, если ты уж против, то "руби" тогда, а он этого не сделал, мало того, даже не отметил этого)))). Тогда ЗАЧЕМ все это, эти ограничения, если даже сам этого не соблюдает????

[Ninsanna]

Похожее обсуждение идет на PesIQ в теме изменения стандарта по окрасам у немецкого дога.
Понятно, что обсуждающие догами не ограничились.

Приведу в пример одну из реплик:
Ага, ага! Сначала ФЦИ запрещает окрасы (!) безо всяких логических оправданий, а потом пишет циркуляры о том, что надо бы расширять генофонды в породах (Остается только порадоваться, что в моей породе страна - основательница - не член ФЦИ.) Вот можно подумать, что в породе Дог нет других проблем, кроме окрасов...

Похоже? Пишет это заводчик/владелец/хендлер грейхаундов.

[Svetus'ka]

Сообщение от Алиса

Нет, это не довод. Держатель стандарта- не частный владелец породы . Держатель Стандарта отвечает за сохранение и развитие породы, и если его деятельность вступает в противоречие с целями и задачами заводчиков или сводит на нет работу питомников своими ограничениями, то , по крайней мере, держатель стандарта ДОЛЖЕН мотивировать свои спорные решения. Должен объяснить, почему прекрасная собака будет дискалифицирована, если её рост превышает 60 см. А ответ: потому что мы так видим пуделя- это и есть самодурство. Не они придумали породу , не они впереди планеты всей в пуделеводстве, и никто не делегировал им права все за всех решать.
Их точка зрения имеет право на существование, но чтобы настаивать на ней, надо её как-то обосновать.

мы уже этим больше 3х лет возмущаемся. А пусть только один - письмо Дюпа от российских заводчиков, с вопросами.
Я думаю, открытое письмо....
А позиция такая у них - что поделать, на правах держателя они считают себя "изобретателями" пуделя.
И эту позицию они продемонстрировали в Братиславе. Очень ярко. Только официально никто этим не возмутился. Почему-то.

[Svetus'ka]

Сообщение от Алиса

Когда последний раз французский большой пудель составлял конкуренцию представителям других стран?

вот это мне понравилось ))

[Tania Libkind]

Сообщение от Останина Татьяна

А мне вот интересно, сам г-н Дюпа когда нибудь дисквалифицировал собаку выше 62 см?????
А то получается "смешно", сам категорически против выше 62, а сам проводя экспертизу, ну напр. моего кобеля на Евразии, кот. выше 62, дает описание, что у нас все прекрасно, в том числе и рост, какая то нестыковочка выходит, если ты уж против, то "руби" тогда, а он этого не сделал, мало того, даже не отметил этого)))). Тогда ЗАЧЕМ все это, эти ограничения, если даже сам этого не соблюдает????

Девочки, м-р Дюпа один ничего не решает. У него есть советники, и вся проблема в том, что большинство этих советников выращивает "маленькие" размеры, для них наши проблемы далеки, и что ещё печальнее они искренне считают, что Пудель должен быть маленьким... Вот от туда все немыслимые границы в новом стандарте... от 52 см для Кобеля Стандартного Пуделя !

[Tania Libkind]

Я искренне советую поговорить с м-р Дюпа, когда он будет в Москве, потому что получается, что когда я выступаю на Рес встречах о росте, я одна ... Да и возможно коллективное письмо заводчиков не плохая идея...

[Magic Mist]

Сообщение от Tania Libkind

Девочки, м-р Дюпа один ничего не решает. У него есть советники, и вся проблема в том, что большинство этих советников выращивает "маленькие" размеры, для них наши проблемы далеки, и что ещё печальнее они искренне считают, что Пудель должен быть маленьким... Вот от туда все немыслимые границы в новом стандарте... от 52 см для Кобеля Стандартного Пуделя !

Татьяна, я хоть и не развожу стандартов, но как заводчик Пуделей с удовольствием бы подписала петицию об отмене ростового ограничения для больших пуделей.

[ZoSo]

А то будет, как в анекдоте

Жил-был мужчина, ростом 160 см. Женился он на женщине 150 см ростом. Сын у них родился, 140 см вырос. Подходит ему время жениться, приводит невесту - 120 см...отец его посмотрел на нее, и говорит сыну - да, сынок, мы так скоро до мышей дотр...хаемся....

[Шторм]

Сообщение от Tania Libkind

Я искренне советую поговорить с м-р Дюпа, когда он будет в Москве, потому что получается, что когда я выступаю на Рес встречах о росте, я одна ... Да и возможно коллективное письмо заводчиков не плохая идея...

Давно пора это сделать !

[Magic Mist]

ZoSo, а нельзя производить обсуждение в данной теме без совершенно неуместных по стилистике (ИМХО) "шуточек"?

[Алиса]

Сообщение от Шторм

А какой !? Так же , как в Америке ? Без предела верхней ...?Жутковато честно смотреть на ...ПОНИ !!!
Я лично рада , что не повысили ростовую планку !!!

Шторм, что-то Вы совсем сбили меня с толку))))). Вы многократно выступали за ограничения роста, говорили, что очень не любите переростков, откровенно радуетесь, что ограничение сохраняется в новом Стандарте, а теперь вдруг на предложение обратиться с коллективным письмом об отмене или повышении планки реагируете фразой: "давно пора это сделать." Что именно давно пора было сделать по-Вашему?
И расскажите, пожалуйста, где Вы видели этих ПОНИ ,на которых Вам было жутковато смотреть?

[Алиса]

Tania Libkind, хорошо представляя напряженную и нервную атмосферу крупных выставок в Москве( не монопородки), я не очень понимаю, как можно во время такой выставки серьезно и спокойно поговорить с Дюпа.Между рингами такую тему обсуждать невозможно. Значит ,нужно организовывать специальную встречу по конкретному поводу: обсуждение Стандарта или его отдельных положений. Согласится ли Дюпа на такую встречу- большой вопрос. И в любом случае, нужен инициативный человек, москвич(-ка), который возьмет на себя организацию такой встречи.
Даже если проводить встречу в очень ограниченном составе( Дюпа и один представитель российских заводчиков, доводящий до Дюпа точку зрения большинства), все равно это нужно организовывать, не вести же разговор "на коленке". Если бы кто-то из москвичей взял это на себя, это было бы здОрово!
Гораздо более реальным мне кажется предложение Svetus'ka- написать "петицию" , где высказать свое мнение, подкрепив его конкретными данными(отличные результаты собак - "переростков" на международных выставках с кличками, фамилиями экспертов, датами и пр.). И задать этот самый вопрос: почему держатель породы игнорирует реальное положение дел, чем конкретно французов не устраивают собаки выше 60 см(кроме, конечно, примитивного "им не нравятся")))).

[Алиса]

Svetus'ka, прошу прощения, если мое предложение покажется Вам некорректным, но ,может быть, Вы возьметесь за составление такого письма? Мне кажется, что Вы владеете достаточно большим объемом информации о результатах разных международных выставок, да и с другими большеводами московскими сможете консультироваться..
Ведь отрицательное отношение к ростовым рамкам( и нижней, и верхней) большого пуделя объединяет практически всех заводчиков. О чем бы не спорили или не конфликтовали люди на форуме, по поводу ростовой планки почти все единодушны. И обсуждение в этой теме то же показывает.Кому-то нравятся короли по-меньше, кому-то по-больше, но никто из большеводов (кроме Шторм)не высказался в поддержку тех ограничений, что предусмотрены Стандартом. Я помню, как в теме "переростки" кто-то (не помню, кто, к сожалению) высказался очень толерантно: мне не по душе пудели выше 60 см, но я признаю, что если собака хороша, то рост выше 60 см не должен быть поводом для дисквала.
Если такое письмо будет составлено, и его подпишут наши ведущие заводчики(например, по алф. Арварокс,Атами, Блисс Трайн, Морошка, Черная Орхидея, Шанс Бижу,Эмерей, простите, если кого-то не назвала , это навскидку, кого сразу вспомнила из московских, а вообще- чем больше, тем лучше))), то это будет отличным примером "объединения больших"))))
Я имею в виду письмо реальное, на бумаге, с реальными подписями. Если писать открытое письмо в сети, то ,конечно, и остальная Россия подключится.
Даже если это письмо Французский клуб проигнорирует, все-таки совсем даром это не пройдет.Может быть, и другие страны присоединятся, и начнет капать та самая капля, которая камень точит.