Генетика

[Deliss]

Дикие животные должны разводиться в природе, либо в условиях, максимально приближенных к естественной среде их обитания.
Речь шла о тигре, а не о редких исчезающих видах, разведение которых в искусственной среде-вынужденная мера. Это вообще отдельная тема.
А вот выведение именно белого окраса тигра, из-за необычного и редкого в природной среде окраса - прихоть человеческая и к сохранению исчезающих видов НИКАКОГО отношения не имеет.

[Tamara]

Deliss, прихоть и есть ))) закрепляем желательный признак ( "блажь") инбридингом 2-2, подучаем вот. Упс.
Но то ж тигр, дикий зверь, к разведению собак никакого отношения не имеет, правильно ?..

[Deliss]

Tamara, правильно!
Разведение породных (=чистокровных!) собак - вид деятельности ЧЕЛОВЕКА изначально, ну если только взять за исключение некоторые аборигенные породы (а сегодня таких я знаю очень мало), где вмешательство человека минимально, но все-таки есть.
То есть породные собаки выведены человеком, а дикие виды животных - природой!
Сравнение неуместно.

[Синеглазка]

Сообщение от Deliss

породные собаки выведены человеком, а дикие виды животных - природой!

То есть собаки - совершенно особый вид животных, на которых общие законы биологии не действуют.

Прикольно.

[Deliss]

Tamara, другой пример.
Я повязала двух абрикосовых карликовых пуделей в инбридинге 2:2 (блажь) и получила... чемпиона (упс...) и так ...несколько раз.

[Deliss]

Синеглазка, хм....собака - особый биологический вид, млекопитающее отряда хищных семейства псовых - это вроде еще со школы мне известно...
Синеглазка, это какие такие "общие законы биологии" ? Уточните.
И еще, пожалуйста, уточните, Вы думаете, что породные собаки выведены природой?
Мне что-то непонятно Ваше цитирование меня.

[Deliss]

В свое время занималась разведением перидских кошек.
Котята классического и экстремального типа рождались часто в одном помете. И даже от двух экстремальных персюков рождались вполне нормальные (нормальные с точки зрения матушки-природы) детки. Природа была против укороченных искривленных носов и передавленных слезных протоков.
И когда в одном помете рождались и те и другие, то шансов выжить, зацепившись за жизнь у котенка классического типа было во много раз больше, чем у экстремала. Ну не мог коротконосый котенок бороться за сосок наравне с нормальным однопометником. И сосать, и дышать ему было тяжело, бедняжке. Приходилось такого котенка выхаживать, отдельно подкладывать, раньше прикармливать.
Родись подобное у бездомной кошки где-нибудь в подвале - умер бы без сомнения!

[Вика]

Сообщение от Синеглазка

То есть собаки - совершенно особый вид животных, на которых общие законы биологии не действуют.

Нет, просто общие законы биологии на собак действуют совершенно иначе, чем на других животных. У других животных в результате инбридинга могут родиться уроды, а у собак - чемпионы!

[Tamara]

Сообщение от Вика

Нет, просто общие законы биологии на собак действуют совершенно иначе, чем на других животных. У других животных в результате инбридинга могут родиться уроды, а у собак - чемпионы!

Сообщение от Подруга

Tamara, Синеглазка, Вы можете сколько угодно считать инбридинг грехом и плохим инструментом...Но это никак не влияет на отношение к данной теме других людей...и более того на форуме спор о том хорошо ли это или плохо возникает ровно 2 раза в год весной и осенью...к чему бы?....

Дык, я ж не пытаюсь убедить Вас... и вообще никого))) Вы говорите, инбридинг в данном случае был использован неправильно, а я спрашиваю - как правильно. Ну обьясните как надо это было это сделать грамотно.
...И кстати на дворе февраль :)

Сообщение от Deliss

Tamara, другой пример.
Я повязала двух абрикосовых карликовых пуделей в инбридинге 2:2 (блажь) и получила... чемпиона (упс...) и так ...несколько раз.

Охотно верю )))

[Юлия Корж]

Tamara, Синеглазка, Вы можете сколько угодно считать инбридинг грехом и плохим инструментом...Но это никак не влияет на отношение к данной теме других людей...и более того на форуме спор о том хорошо ли это или плохо возникает ровно 2 раза в год весной и осенью...к чему бы?....

[Deliss]

Вика, не передергивайте! Вы уже на границе с хамством.
Хотя...Вы ведь не заводчик, а так...сторонний критик-наблюдатель, голосящий заупокойную породному разведению.

[Юлия Корж]

Раз тема всплыла -точно весна...
А про инбридинги...выведение белого тигра...берут животное белого цвета-незная его предков ниразу...какие котята рождались у их мам,бабушек,и др предков...вяжут для получения белых детей с другим белым(не зная насколько белый цвет является ген маркером и каких сдвигов)потом берут потомков этой пары и вяжут например между собой -и вуаля - урода можно словить буквально во втором колене...Также можно повторить например с белым голубоглазым персом)))или белой голубоглазой собакой...Если я правильно все помню белое голубоглазое само является звоночком что в ген карте особи не все тип топ...
Плем разведение ведется с собаками в некоторых породах много лет...и если не брать в расчет метизацию-то почти в всех старых породах рядом близкородственных вязок с обязательным жестким отбором-вычищены практические все отклонения и уродства-и появление отдельных щенков могут быть обусловлены не инбридингом ,а вовсе прикладными причинами...например отравление,травма суки...И например мой опыт в этом деле говорит что уродство можно получить как от близкого ,ток и от полного кросса(хотя в породе полный кросс не возможен)если это порода))))по любому основателей породы обычно 2-3 особи похожие друг на друга по фенотипу-и проведенная работа по закреплению этих признаков-Привет очень близкий инбридинг)

[Tamara]

Сообщение от Подруга

Плем разведение ведется с собаками в некоторых породах много лет...и если не брать в расчет метизацию-то почти в всех старых породах рядом близкородственных вязок с обязательным жестким отбором-вычищены практические все отклонения и уродства

Ой не факт... я бы даже сказала наоборот, накоплено, а не вычещено.
И потом обратите внимание - в Викином примере зверь умер от рака. Не от брахиоцефалии и не от проблем с нервной системой (что действительно может быть сцеплено с белым). То есть не от видимых уродств кот. в теории можно отбраковать. Можно конечно сказать совпадение, экология и пр., но как часто тигры мрут от рака в восемь лет? А волки? А собаки?...
Онкогенные аллели накапливаются точно также как и любые другие, и как их отбраковывать? Иж же тысячи.

Вообще количество генов только кодирующих белки у млекопитающих в районе 30 тысяч. А их аллелей уже не счесть. Мутация и/или вариабельность может присутствовать в абсолютно любом гене, и даже в нескольких местах. На всё не протестируешь))) Плюс, эти изменения происходят постоянно - это часть эволюционного процесса. Довольно часто эти вариации являются патогеными, ну или субоптимальными, хотя бывает и наоборот. Сам факт того что большинство животных являются диплоидными - т.е. каждого гена у нас по две копии - одна аллель от отца и одна от матери - говорит о том, как важно генетическое разнообразие для продолжения жизни в том виде в каком она существует на нашей планете. И можно сколько угодно верить в то что мы знаем своё поголовье вдоль и поперёк - на самом деле, для большинства генов мы даже не знаем их функции в организме.

Обычно чем меньше знаешь - тем больше кажется что знаешь всё. Это нам, людям, вообще свойственно, даже какой-то специальный термин для этого есть, забыла как называется.

[Deliss]

Tamara, Вы знаете, и я бы с удовольствием ответила на Ваш вопрос: "как правильно применять инбридинг в разведении белых тигров", будь я заводчиком белых тигров...
Но, думаю, что таковых в мире очень мало найдется, да и тигров с родословнами, генетическими тестами тоже маловато :)), потому отвечу как дилетант: "Если не дали ему сдохнуть при рождении и в младнчестве, вынянчали его, выкормили - ну и получите (чего ж охать-ахать)....продукт искусственного выведения в неволе дикого зверя! "

[Юлия Корж]

Tamara, с таким количеством умных слов тяжело спорить....да я и не буду...скажу только одно...человечество развивается в абсолютном кроссе(за исключением очень немольшого числа малых народностей)однако рак одно из самых распространеных заболеваний ...
Все)ушла спать...ибо тема неисчерпаема...