Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!! - Страница 108

wild rose country · 20.07.2012, 08:25

ОЗ, а опротестовать такой дисквал можно? Вдруг этот эксперт с каким-нибудь злопыхателем в сговоре? Вот и напугал щенка по злому умыслу. А, может, этот эксперт - тот еще "эксперт"? Всяко может быть ;)

Вика · 20.07.2012, 20:06

ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ СТАТЬ УКУШЕННЫМ

1. Увидев спокойную служебную (или просто крупную собаку) сидящую у ноги
её хозяина, ни в коем случае не проходите мимо! Это ж ваш шанс!
Обязательно подойдите к ним впритык крича на всю улицу «я боюсь собак!»
«срочно её уберите». При этом рекомендую истерично размахивать руками, и
желательно замахнуться на хозяина. 80% собак сочтут это нападением на
хозяина и будут его защищать
Если собака оказалась на редкость флегматичная, или хозяин её удержал- не отчаивайтесь, и на вашей улице будет праздник.

2. Подкараульте эту парочку когда они будут гулять в лесу и собаку спустят с поводка. Придерживайтесь вышеприведенной инструкции
Если вам досталась собака идеально отдресированная, которая по команде хозяина проигнорила вас, сразу приступайте к пункту 3.

3. Попробуйте убежать в сторону от собаки размахивая руками и крича во
всю глотку. Возможно в собаке проснется охотничий инстинкт, она вас
догонит и наконец укусит.

4. Старайтесь гулять исключительно в местах большого скопления
собачников- так ваши шансы на покус (вкупе с поведением психа)
прибавятся. Не забывайте истерично кричать «поназаводили монстров»
«здесь же могут дети гулять» «собака должна сидеть на цепи!» особенно
хорошо это будет выглядеть на выставке собак.

5. Стремитесь щупать, гладить и тискать всех собак без разрешения их
хозяев. Особенное внимание уделите грозным, крупным и явно
неуравнавешенным на вид псам, хозяева которых будут умолять вас не
подходить. Обьясняйте это тем что вы так избавляетесь от страха перед
собаками.

6. Если хозяин с собакой решил сбежать от вас — догоняйте! А то вдруг собачка таки решиться укусить-а ей не дадут??

7. Громко и требовательно заявляйте что все собаки даже в диком лесу
должны носить глухой намордник. А лучше вообще — скафандр. При этом
рекомендуется подсовывать руки в пасть собаки — показывая где именно
этот намордник следует носить.

8. Если вас не смотря на все старания постигла неудача с домашними
собаками, попробуйте с дворнягами. Выследив достаточно крупную дворнягу
сначала попытайтесь швырнуть в неё чем то мелким — дабы обратить на себя
внимание. Далее пристально смотрите ей в глаза(собаки воспринимают это
как вызов) если дворняга не бросилась сразу-попробуйте использовать
пункт 3 — т.е убежать от неё.

9. Если вам все еще катастрофически не везет — попытайтесь проникнуть в
чей то охраняемый двор, или на територию стройки где обычно ошивается
толпа мелких дворняжек.

10. Если вам до сих пор не удалось побывать укушенным — попытайтесь использовать последний метод.
Купите взрослого, агрессивного неадекватного, большого пса. Желательно кобеля.
Издевайтесь над ним. Не кормите и избивайте. Но при этом ни в коем
случае не дрессируйте и желательно посадите на короткую цепь. Рано или
поздно он вас укусит.
Поздравляю. Вы своего добились. Теперь можете(залечив укус) сесть за
комп и написать душераздирающую статью про собак-коварных убийц и требовать их запрета.

Отсюда: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=6786

ЛенУля · 20.07.2012, 22:29

Вика,

Вчера на совершенно пустой улице, ко мне с собакой подошел мужик и спросил: она не кусается? На мое: Не знаю, хотите проверить? Оскорбился до глубины души и сказал: Зачем Вы глупые вопросы задаете?:))))

wild rose country · 20.07.2012, 22:40

ЛенУля, я обычно на такой вопрос отвечала:"нужны вы ей очень" ;) Тоже оскорблялись.

ЛенУля · 20.07.2012, 22:46

wild rose country,

Спасибо за вариант:)))

OZ · 20.07.2012, 23:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от wild rose country
ОЗ, а опротестовать такой дисквал можно? Вдруг этот эксперт с каким-нибудь злопыхателем в сговоре? Вот и напугал щенка по злому умыслу. А, может, этот эксперт - тот еще "эксперт"? Всяко может быть ;)

Вроде бы можно подать апелляцию, предварительно получив CGC (canine good citizen).
http://www.akc.org/events/conformati...nstatement.cfm

ZoSo · 21.07.2012, 08:06

За нами на выходе из парка бежали метров двадцать две девчонки лет 20-ти, переспрашивая - а собаки кусаются? а кусаются ваши собаки?
На что я им ответила - девочки, если не отстанете - я вас покусаю))))))

Алиса · 21.07.2012, 14:01

Вика, спасибо за "инструкцию"! Посмеялась!

Алиса добавил(а) [date]1342868875[/date]:
ZoSo, все-таки о кликере лучше здесь говорить, а не в спортивной теме. Речь ведь о дрессировке. Да, я , конечно отлично понимаю, что клик- не поощрение, а сигнал, что "все правильно","давай дальше", "внимание" и т.п.Интересно, как долго собака, давно и успешно работающая с кликером, будет воспринимать клик в качестве "маркера", если его не поддерживать лакомством?

Алиса добавил(а) [date]1342869160[/date]:

ЛенУля, мне очень интересно, как начинают с нуля. У меня кликер пока лежит ни разу не задействованный. (работы много и других обстоятельств, что никак на серьезный подход к делу время не выделить). Вот сейчас пройдут через неделю все важные мероприятия, и смогу приступить к делу. Ваши видеоуроки очень- очень актуальны. Так что, жду!

Алиса добавил(а) [date]1342869410[/date]:

Меня тоже "достает" этот вопрос:" не кусается ли Ваша собачка?"
Иногда и отвечу: "без команды- нет!"

ЛенУля · 21.07.2012, 15:09

Алиса, память у собак на что-угодно, понятие индивидуальное. У меня Уля слегка "задумчивая". Она дольше запоминает, но и в голове держит очень основательно. Мы с ней через два года решили вспомнить танец, которые вообще никак не поддерживали все это время. Делала как будто только выучили, еще и мне подсказывала:))) И с кликером у нее также. Я кликер с ней редко сейчас использую, нет необходимости. Помнит как и танец:) А с Дарой есть варианты. Какие-то вещи, иногда идеально отработанные и самые неожиданные, вылетают из головы со свистом. Да так, что чуть ли не сначала нужно начинать. У нее мне кажется и клик уходит в глубокий пассив, если долго не пользоваться.
ЗЫ: кликер лакомством не поддерживается, он вообще никак не поддерживается:) Это просто "Да". Можете и словами говорить, просто кликером удобнее. Я собакам периодически щелкаю на бытовые ситуации. Как способ объяснить. И как правило, ничем это не подкрепляю. Давно работающие собаки очень часто работают из любви к искусству и вкусняшками плюются:) У меня Дара периодически так делает, у нее вообще преобладает игровая мотивация. При чем если игруха ей не нравится тоже выплюнет:)

na minutku · 21.07.2012, 21:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от na minutku
завтра отвечу. обещаю. сейчас спать пошла

мучаюсь аллергией. про обещание помню.

ZoSo · 23.07.2012, 21:16

Цитата:

все-таки о кликере лучше здесь говорить, а не в спортивной теме. Речь ведь о дрессировке. Да, я , конечно отлично понимаю, что клик- не поощрение, а сигнал, что "все правильно","давай дальше", "внимание" и т.п.Интересно, как долго собака, давно и успешно работающая с кликером, будет воспринимать клик в качестве "маркера", если его не поддерживать лакомством?

Если сигнал не поддерживать лакомством, то его значение будет угасать. сигнал означает - "да, ты на верном пути, цель близко!" - как в игре "горячо-холодно". Попробуйте поиграть в эту игру - сигнал "горячо" здесь - примерно то же, что сигнал кликера. Если "горячо" не будет означать близости к цели - сами понимаете, игра не будет иметь смысла.
Кликер позволяет, кроме того, использовать отсроченное поощрение - в любом случае, собака знает - есть клик - поощрение обязательно будет!
Собственно, собака и совершает некие нужные нам действия именно с целью получить поощрение - клик является сигналом к его появлению, но если вы откажетесь от использования материального поощрения совсем, то вызовете состояние фрустрации и падение заинтересованности в работе. Стохастическое поощрение может поднять интерес к работе.
Так что с Леной здесь не соглашусь)))))))

ZoSo добавил(а) [date]1343067529[/date]:

Цитата:

Вот сейчас пройдут через неделю все важные мероприятия, и смогу приступить к делу. Ваши видеоуроки очень- очень актуальны. Так что, жду!

не превращайте удовольствие в работу - вполне можно проводить первые уроки за чашкой вечернего чая! Приятно, весело и полезно)))))

Алиса · 24.07.2012, 16:06

ZoSo, Очень точно и понятно все изложили. Я и сама именно так и оцениваю роль кликера и возможности его использования. Сегодня же познакомлю своего песика с этим приятным сигналом, сопровождающимся на первых порах обязательным вкусным кусочком.

ZoSo · 25.07.2012, 09:48

na minutku,

Цитата:

мучаюсь аллергией. про обещание помню.

не болейте!

Синеглазка · 03.08.2012, 20:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Чой та пуделиным апокалипсисом повеяло....Трындец теме.

я считаю что пудель - одна из тех пород, которая может самостотельно разобраться в ситуации. И это - собака.
Это не овчарка, которя тупо выполняет команды,( при мне хозяин командовал н.о барьер на 5-этажный дом, и н.о тупо через него пыталась перепрынуть).

Хороший пудель способен дружелюбно вести себя в одной обстановке и проявить себя достойно при необходимости.
Моя чёрная миниатюра 43 см Белли Флер прекрасно играет с детьми и с людьми общается незнакомыми (ко мне часто женщины беременные приезжают со старшими своими детишками), то есть люди незнакомые - она адекватна несмотря на то, что рядом её щенки бегают, даже если дети незнакомые не умеют с собаками общаться - иногда её за шерсть потянут - я спокойна за приехавих детей.
Но пару раз был случаи (с пьяными прохожими) где показать зубы было желательно и она это делала. Думаю, что и укусить смогла бы - но я не допускала такого развития ситуации. Достаточно того, что в моём населенном пункте её знают как добрую, но справедливую.

Пудель - это же не лабрадор, пудель если надо сказать "ры" - скажет.

Я за что и люблю хороших пуделей - за умение оценить ситуацию и действовать в сответствии с ней.

Алиса · 05.08.2012, 00:48

Синеглазка, согласна полностью!

Алиса добавил(а) [date]1344118042[/date]:
ZoSo, ЛенУля, "докладываю "об освоении кликера

Уже вторую неделю я подбадриваю и заинтересовываю собачку кликом. Он совершенно явно радуется на каждый клик и ждет, что я ещё от него потребую. Сегодня на площадке всю послушку подкрепляли внимание кликером. Инструктор сказал, что результат ему отлично виден. Что пес гораздо четче и с большей активностью работает. Я не очень это заметила, но стороны виднее.
Я-то главным образом хочу кликером его стимулировать на активную рысь с поднятой головой. Вот сегодня это пробовала. Вроде, есть толк. :
http://www.youtube.com/watch?v=YpQje...ature=youtu.be

Я так часто щелкаю, чтобы не отпускать его внимание. И он очень "удерживается на нужной волне". Сегодня был первый опыт ринговой тренировки с кликером.
Девушки, если, посмотрев ролик, вы можете сделать какие-то замечания, я с удовольствием их "выслушаю".

20.07.2012, 08:25	#1606
wild rose country Гуру Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Эдмонтон, Канада Сообщений: 2 915 Сказал(а) спасибо: 2 212 Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах	ОЗ, а опротестовать такой дисквал можно? Вдруг этот эксперт с каким-нибудь злопыхателем в сговоре? Вот и напугал щенка по злому умыслу. А, может, этот эксперт - тот еще "эксперт"? Всяко может быть ;) _______________________________________ Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать. Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)

20.07.2012, 22:40	#1609
wild rose country Гуру Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Эдмонтон, Канада Сообщений: 2 915 Сказал(а) спасибо: 2 212 Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах	ЛенУля, я обычно на такой вопрос отвечала:"нужны вы ей очень" ;) Тоже оскорблялись. _______________________________________ Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать. Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)

21.07.2012, 08:06	#1612
ZoSo Гуру Регистрация: 26.10.2008 Адрес: Украина, Краснодон Сообщений: 4 996 Сказал(а) спасибо: 1 048 Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах	За нами на выходе из парка бежали метров двадцать две девчонки лет 20-ти, переспрашивая - а собаки кусаются? а кусаются ваши собаки? На что я им ответила - девочки, если не отстанете - я вас покусаю)))))) _______________________________________ Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...

20.07.2012, 20:06	#1607
Вика Гуру Регистрация: 19.06.2004 Адрес: Россия Сообщений: 5 751 Сказал(а) спасибо: 217 Получено благодарностей: 655 в 220 постах	ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ СТАТЬ УКУШЕННЫМ 1. Увидев спокойную служебную (или просто крупную собаку) сидящую у ноги её хозяина, ни в коем случае не проходите мимо! Это ж ваш шанс! Обязательно подойдите к ним впритык крича на всю улицу «я боюсь собак!» «срочно её уберите». При этом рекомендую истерично размахивать руками, и желательно замахнуться на хозяина. 80% собак сочтут это нападением на хозяина и будут его защищать Если собака оказалась на редкость флегматичная, или хозяин её удержал- не отчаивайтесь, и на вашей улице будет праздник. 2. Подкараульте эту парочку когда они будут гулять в лесу и собаку спустят с поводка. Придерживайтесь вышеприведенной инструкции Если вам досталась собака идеально отдресированная, которая по команде хозяина проигнорила вас, сразу приступайте к пункту 3. 3. Попробуйте убежать в сторону от собаки размахивая руками и крича во всю глотку. Возможно в собаке проснется охотничий инстинкт, она вас догонит и наконец укусит. 4. Старайтесь гулять исключительно в местах большого скопления собачников- так ваши шансы на покус (вкупе с поведением психа) прибавятся. Не забывайте истерично кричать «поназаводили монстров» «здесь же могут дети гулять» «собака должна сидеть на цепи!» особенно хорошо это будет выглядеть на выставке собак. 5. Стремитесь щупать, гладить и тискать всех собак без разрешения их хозяев. Особенное внимание уделите грозным, крупным и явно неуравнавешенным на вид псам, хозяева которых будут умолять вас не подходить. Обьясняйте это тем что вы так избавляетесь от страха перед собаками. 6. Если хозяин с собакой решил сбежать от вас — догоняйте! А то вдруг собачка таки решиться укусить-а ей не дадут?? 7. Громко и требовательно заявляйте что все собаки даже в диком лесу должны носить глухой намордник. А лучше вообще — скафандр. При этом рекомендуется подсовывать руки в пасть собаки — показывая где именно этот намордник следует носить. 8. Если вас не смотря на все старания постигла неудача с домашними собаками, попробуйте с дворнягами. Выследив достаточно крупную дворнягу сначала попытайтесь швырнуть в неё чем то мелким — дабы обратить на себя внимание. Далее пристально смотрите ей в глаза(собаки воспринимают это как вызов) если дворняга не бросилась сразу-попробуйте использовать пункт 3 — т.е убежать от неё. 9. Если вам все еще катастрофически не везет — попытайтесь проникнуть в чей то охраняемый двор, или на територию стройки где обычно ошивается толпа мелких дворняжек. 10. Если вам до сих пор не удалось побывать укушенным — попытайтесь использовать последний метод. Купите взрослого, агрессивного неадекватного, большого пса. Желательно кобеля. Издевайтесь над ним. Не кормите и избивайте. Но при этом ни в коем случае не дрессируйте и желательно посадите на короткую цепь. Рано или поздно он вас укусит. Поздравляю. Вы своего добились. Теперь можете(залечив укус) сесть за комп и написать душераздирающую статью про собак-коварных убийц и требовать их запрета. Отсюда: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=6786

20.07.2012, 22:29	#1608
ЛенУля Кандидат Регистрация: 06.09.2010 Адрес: Киев Сообщений: 521 Сказал(а) спасибо: 186 Получено благодарностей: 339 в 127 постах	Вика, Вчера на совершенно пустой улице, ко мне с собакой подошел мужик и спросил: она не кусается? На мое: Не знаю, хотите проверить? Оскорбился до глубины души и сказал: Зачем Вы глупые вопросы задаете?:))))

20.07.2012, 22:46	#1610
ЛенУля Кандидат Регистрация: 06.09.2010 Адрес: Киев Сообщений: 521 Сказал(а) спасибо: 186 Получено благодарностей: 339 в 127 постах	wild rose country, Спасибо за вариант:)))

21.07.2012, 14:01	#1613
Алиса Гуру Регистрация: 03.07.2010 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 10 796 Сказал(а) спасибо: 12 153 Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах	Вика, спасибо за "инструкцию"! Посмеялась! Алиса добавил(а) [date]1342868875[/date]: ZoSo, все-таки о кликере лучше здесь говорить, а не в спортивной теме. Речь ведь о дрессировке. Да, я , конечно отлично понимаю, что клик- не поощрение, а сигнал, что "все правильно","давай дальше", "внимание" и т.п.Интересно, как долго собака, давно и успешно работающая с кликером, будет воспринимать клик в качестве "маркера", если его не поддерживать лакомством? Алиса добавил(а) [date]1342869160[/date]: ЛенУля, мне очень интересно, как начинают с нуля. У меня кликер пока лежит ни разу не задействованный. (работы много и других обстоятельств, что никак на серьезный подход к делу время не выделить). Вот сейчас пройдут через неделю все важные мероприятия, и смогу приступить к делу. Ваши видеоуроки очень- очень актуальны. Так что, жду! Алиса добавил(а) [date]1342869410[/date]: Меня тоже "достает" этот вопрос:" не кусается ли Ваша собачка?" Иногда и отвечу: "без команды- нет!"

21.07.2012, 15:09	#1614
ЛенУля Кандидат Регистрация: 06.09.2010 Адрес: Киев Сообщений: 521 Сказал(а) спасибо: 186 Получено благодарностей: 339 в 127 постах	Алиса, память у собак на что-угодно, понятие индивидуальное. У меня Уля слегка "задумчивая". Она дольше запоминает, но и в голове держит очень основательно. Мы с ней через два года решили вспомнить танец, которые вообще никак не поддерживали все это время. Делала как будто только выучили, еще и мне подсказывала:))) И с кликером у нее также. Я кликер с ней редко сейчас использую, нет необходимости. Помнит как и танец:) А с Дарой есть варианты. Какие-то вещи, иногда идеально отработанные и самые неожиданные, вылетают из головы со свистом. Да так, что чуть ли не сначала нужно начинать. У нее мне кажется и клик уходит в глубокий пассив, если долго не пользоваться. ЗЫ: кликер лакомством не поддерживается, он вообще никак не поддерживается:) Это просто "Да". Можете и словами говорить, просто кликером удобнее. Я собакам периодически щелкаю на бытовые ситуации. Как способ объяснить. И как правило, ничем это не подкрепляю. Давно работающие собаки очень часто работают из любви к искусству и вкусняшками плюются:) У меня Дара периодически так делает, у нее вообще преобладает игровая мотивация. При чем если игруха ей не нравится тоже выплюнет:)

24.07.2012, 16:06	#1617
Алиса Гуру Регистрация: 03.07.2010 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 10 796 Сказал(а) спасибо: 12 153 Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах	ZoSo, Очень точно и понятно все изложили. Я и сама именно так и оцениваю роль кликера и возможности его использования. Сегодня же познакомлю своего песика с этим приятным сигналом, сопровождающимся на первых порах обязательным вкусным кусочком.

05.08.2012, 00:48	#1620
Алиса Гуру Регистрация: 03.07.2010 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 10 796 Сказал(а) спасибо: 12 153 Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах	Синеглазка, согласна полностью! Алиса добавил(а) [date]1344118042[/date]: ZoSo, ЛенУля, "докладываю "об освоении кликера Уже вторую неделю я подбадриваю и заинтересовываю собачку кликом. Он совершенно явно радуется на каждый клик и ждет, что я ещё от него потребую. Сегодня на площадке всю послушку подкрепляли внимание кликером. Инструктор сказал, что результат ему отлично виден. Что пес гораздо четче и с большей активностью работает. Я не очень это заметила, но стороны виднее. Я-то главным образом хочу кликером его стимулировать на активную рысь с поднятой головой. Вот сегодня это пробовала. Вроде, есть толк. : http://www.youtube.com/watch?v=YpQje...ature=youtu.be Я так часто щелкаю, чтобы не отпускать его внимание. И он очень "удерживается на нужной волне". Сегодня был первый опыт ринговой тренировки с кликером. Девушки, если, посмотрев ролик, вы можете сделать какие-то замечания, я с удовольствием их "выслушаю".