Длина шеи и другие запчасти....

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от ambercountry
да нет, 5)))
именно атлантом называется первый шейный позвонок, к которому крепится череп... второй шейный - акрамион.......

Это ветеринар нам сказал?!

Акромион (лат. acromion) — латеральный конец лопаточной кости, сочленяющийся с акромиальной суставной поверхностью ключицы (лат. facies articularis acromii). Вместе они образуют акромиально-ключичный сустав (лат. articulatio acromioclavicularis). Костная структура акромиона формируется из множественных точек окостенения, одна из них может сохраняться в течение всей жизни — акромиальная кость (кость плечевого отростка) (лат. os acromiale), иногда ошибочно принимаемый на рентгенограмме за отломок.

Эпистрофе́й (или а́ксис, лат. axis) — второй шейный позвонок у наземных позвоночных животных и человека. Имеет зубовидный отросток, вокруг которого вращается первый шейный позвонок вместе с сочленяющимся с ним черепом.

[Вика]

Nika-MV, правильно, колено расположено там же, где и коленный сустав.
Кроме этого, на схеме есть и другие ошибки, а также шейный отдел позвоночника нарисован неверно.

[Ольга Гус.]

Да, я тоже нашла столько ошибок. Вот некоторые: плечо а не плечи расположена на всем протяжении плечевой кости, предплечье на всем протяжении лучевой и локтевой кости,бедро- бедренная кость, голень-малая и большая берцовая.

[Roza]

Да, в схеме есть ошибки, если внимательно её рассматривать. Эта первые схемы, которые выдал поисковик и, честно говоря, я недолго их рассматривала))).
Немаловажно, что предмет непонимания обозначен верно: пясти-плюсны-лапы))).

На тот момент было важно, чтобы, "истинная интеллигенция"))) смогла пройти тест на отличие....
"Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля, и кобеля от суки" .

"истинная интеллигенция" - это из давнишнего анекдота, как и продолжение... Лично никому примерять не надо))).

[Ольга Гус.]

Roza. Согласна.

[Вика]

Roza, я согласна, что лучше что-то, чем ничего.
Но одни ошибки порождают другие, а неточности - как с шейным отделом позвоночника - не дают возможности понять, о чём ведётся речь.

Но всё равно - спасибо Вам за эту схему. Больше никто не стал утруждать себя поисками.

[Roza]

Вика, emerei, Nika-MV, Алиса, Kolobok, спасибо за "спасибо".
Мне уже порядком давно кажется, что для многих читателей данной темы разговор далеко не всегда понятен... из-за отсутствия дОлжных знаний. Отсюда и появилось желание достать опорный конспект.

[Вика]

Кстати, про шею. Вот какую фоточку у себя нашла. Это благородный самурай-акита.))


Вика добавил(а) [date]1331069384[/date]:
У кого бритые собаки (или хотя бы коротко бритые по телу) - понаблюдайте за степенью подвижности лопаток в расслабленном состоянии. Как много пуделей могут отводить лопатку под практически прямым углом к грудной клетке? Вот как на фото. Здесь вид спереди, ещё не максимально отведена

а здесь вид сверху, максимум:

Зелёная линия - линия грудной клетки, синяя - верхний край лопатки.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Вика

Но всё равно - спасибо Вам за эту схему. Больше никто не стал утруждать себя поисками.

Еще как некоторые утруждалися...
но, увы..

Ты мне дала сложноватое персональное задание -
Первоначальное сообщение от Вика

Magic Mist,
а ты найди в Сети хорошее описание статей собак и выложи в эту тему. Оно здесь как раз к месту будет.

Из тех схем и описаний что мне предлагал гугль ни одно не показалось мне достаточно хорошим. Самая нормальная схема из найденного оказалась из той же самой старой книги о движениях, которую всем недавно НинСанна советовала прочесть.


Все остальное мне попавшееся было криво в разной степени кривости.

Вот еще нашла такую - эта вроде получше, чем картинка с догом...


Magic Mist добавил(а) [date]1331092935[/date]:

Вика, интересно! никогда не видела такого оттопыра лопатки как на нижнем фото... Надо посмотреть повнимательнее, ага.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Roza
...Мне уже порядком давно кажется, что для многих читателей данной темы разговор далеко не всегда понятен... из-за отсутствия дОлжных знаний. Отсюда и появилось желание достать опорный конспект.

"Опорный конспект?"
А не пробовали участники обсуждения в стандарт породный заглянуть? А?
А то стандарт ругаем-ругаем, а что там написано получается и не знаем?
И ведь это так, и ничего с этим пока не поделаешь - хорош его текст или плох, но наш опорный конспект - официальный текст стандарта .

И как с умным видом в этой серьезной теме рассуждать о том каким должен-не должен быть пудель в целом или его отдельные стати если не знаем как называть предметы спора?

Ну сами задумайтесь?

Так трудно найти текст на русском?
Не поверю.
Ага, не трудно. Хорошо.
И как в нем названы стати, как их надо называть, что считается хорошо и что плохо...Посмотрите - написано это там?
Написано, оказывается.
Наши переводчики Ю.Щуко и О.Лутохина для чего мучились подбирая адекватные термины и слова?
Чтобы владельцы пуделей ругали текст не читая?
Чтобы владельцы пуделей обсуждали их стати не зная что написано об этом в стандарте и как оно там называется?

Или я ошибаюсь?
Извините, если обидела невзначай. Не со зла, а ткмо ради любимой породы.

[Magic Mist]

Эххехе... некоторые читали пуделиные стандарты (в переводе правда) - в разных вариациях и временнЫх изменениях.

зы. У меня такое чёткое подозрение, можно сказать - даже - уверенность такая есть, что последний стандарт при переводе на русский стал глаже и грамотней, чем в оригинале. Хоть я в языках и не спец, но есть у меня на то некоторые основания... так думать)))

[Roza]

Ninsanna, наверное, большинство знакомы))). Перечитать никогда не помешает.
http://www.poodleclub.ru/index.php?o...4-13&Itemid=66
Если уж зашёл разговор, то и у Вас спрошу, Ninsanna, как нужно толковать вот это положение из стандарта:

"ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)."

Т.Е. если у пуделя нет трёх Р-1 - это не должно приниматься во внимание? Отсуживается как полнозубый?)))
И как вариант: нет двух Р-1 и одного Р-2.
что тогда?))) т.е. нет трёх Р, отсюда - дисквал?))
Каково должно быть грамотное решение эксперта, если он, конечно, принимает во внимание зубную формулу? Допустим, что в остальном всё О.К.)))

[Юлия Корж]

Первоначальное сообщение от Вика
У кого бритые собаки (или хотя бы коротко бритые по телу) - понаблюдайте за степенью подвижности лопаток в расслабленном состоянии. Как много пуделей могут отводить лопатку под практически прямым углом к грудной клетке? Вот как на фото. Здесь вид спереди, ещё не максимально отведена

а здесь вид сверху, максимум:

Зелёная линия - линия грудной клетки, синяя - верхний край лопатки. [/B]

Многие взрослые собаки могут так и не только так а как им удобно...и иногда приучение к жесткой искусственной стойке-приводит к тому что собака даже выглядит неестественно-от того что она может перемещать свои передние конечности так как ей удобно)

Подруга добавил(а) [date]1331102565[/date]:

И личного...у меня так могли и малая и стандартница...Думаю что и Муся уже сейчас так может извернуться...хотя есть у них подростковый период когда лопаткаи плечо становятся очень малоподвижны-скорее всего ввиду быстрого роста(замечено в возрасте 7-8-11месяцев)

[emerei]

Первоначальное сообщение от Подруга
...и иногда приучение к жесткой искусственной стойке-приводит к тому что ...

Ну о чем мы здесь говорим??? Из штанов выпрыгиваю, когда говорят, что собаку надо приучать к жесткой искусственной стойке. Юль, ты о чем? Хорошо сложенная собака сама стоит в стойке. Задержать ее в этой стойке перед экспертом-это я еще понимаю. Но приучать к стойке-это что???
Нинсанна, сейчас не так уж много собак, которые полностью соответствуют стандарту. А когда теория с практикой расходятся, то и возникают недопонимания.
Не согласны? Тогда скажите, что общего у прекрасной собаки, представленной Серенадой и стандартом? (Ирина, не обижайтесь, я сама таких люблю)

[Roza]

Подруга, я тоже не поняла... про приучение к жёсткой искусственной стойке Даже не столько в том, что кто-то это применяет к пуделю (?), сколько в отношении влияния на движения.

[Mannique]

не поняла, если собака научена стоять в красивой стойке, ее , прежде подвижное плечо, прирастает намертво ?

[emerei]

Очень успешная собака Зазнобушка Тайная из Дома Таюр, помните? Везде звездила. Если мы будем сравнивать ее строение со стандартом, то...решим, что не тот стандарт взяли. Я обсуждала этот вопрос с парой экспертов. на что они сказали - Да, ты права, но это же ей двигаться не мешает..."

[Юлия Корж]

Посмотрите на Американские фотографии ...особенно те на которых собаки гладких пород....Вас никогда не поражала а зафиксированность с какой стоит собака?Ноги ровно в тех точках какие поставил хендлер,высоко ,практически вертикально ,поставленная шея(тоже иногда выглядящая искусственно)...Это последствия занятий на шоу-стекере...его правда по разному называют-но это такой тренажер-на котором отрабатывают неподвижную стойку...часто это делают с зафиксированной в критически высоком положении головой...Попробуйте такое сотворить с собакой...Я живьем видела результаты работы на этом тренажере-когда из обычно средней собаки получали шеястое терьеро образное...при некоторых особенностях сложения-собака начинает выдвигать передние конечности компенсируя слишком высокое задирание головы...Вобщем...мне проще показать что и как происходит...чем описывать механику данного процесса...

Mannique, Нет ничего не прирастает-просто собака очень хорошо запоминает чт от неё требуется в определенные моменты...И зачастую на ринговке ведет себя обсалютно по другому чем просто на поводке-кстати затянутая ринговка -одна из причин-сигнал к работе на жесткую стойку...

emerei, Я Давно говорю что расхождение современных собак со стандартом произошло от смены предназначения нашей породы...пока они были поисковиками-требвалась не очень высокая шея и умеренные углы-не мешающие собаке работать с охотником...спаниэле подобное....Как только от собаки стали требовать высокую красивопосаженную шею-тут же изменилось...нет не тело...оно меняется дольше...изменился стиль подготовки собаки пошел отбор тех кто больше всего соответствует новой задаче...Это либо собаки умеющие изгибат шею как лебедь или собаки умеющие изгибать позвоночник в спинном отделе...(второй тип чаще всего я видела у красных собак)


И еще...если я что-то сказала что не совпадает с Вашими наблюдениями-давайте обсуждать-только без скандалов и биения себя в грудь)))

Подруга добавил(а) [date]1331108673[/date]:

Из штанов выпрыгиваю, когда говорят, что собаку надо приучать к жесткой искусственной стойке.

А я не говоряю что НАДО приучать...Я говорю что приучают...и чаще чем ты можешь себе представить...В основном ведущие хендлеры не раскрывают своих методик подготовки собаки к выставки...И поверьте-хендлер сделает с собакой все-что сможет -лишь бы он стала круче чем конкуренты-не зависимо от того дотягивает она экстерьером до его требований или нет...Да когда собака правильно сложена изначально...но ведь в основном хендлер работает с той собакой за которую платят...а не с той которая лучше...
Вообще поход "На лево"из моей любимой породы на многое открыл мне глаза...Чем я и готова делится...но без наездов)))

[Mannique]

Подруга, не, ну, когда ложитя собака, она же не в стоике и тогда если плечо подвижное оно таким и будет же, не ?


А что плохого в отлично отработанной собаке ? Мне наоборот совсем не нравится, если собака переступает всю стойку с ноги на ногу, меняет своё положение и всё такое ...

[Юлия Корж]

Кстати одна из причин по которой мне понравилась методика О"Ши-Я могу от изумительной собаки добиться отличных результатов не насилуя её...Не фиксируя и не давя "коброй"...

Подруга добавил(а) [date]1331109638[/date]:
Mannique, Я не совсем понимаю Вашу мысль...