Есть или - не есть?! Вот в чём вопрос......

[Алёнка]

Aikenka, -неодномоментно-это значит постепенно увеличивая количество нового питания в течении 10-14 дней,что бы организм успел перестроится на новую пищу-при переводе с сухого на натуралку это особенно важно.тк концентрация веществ в сухом корме и натуралке очень разная.То,что об этом (постепенном переводе) говорят -совсем не пустой звук. Очень многие собаки зарабатывают себе проблемы (в частности язвенную болезнь) именно при кормлении с резкими скачками с одного вида питания на другой.
Резкая смена питания-стресс для организма- зачем этот стресс создавать собаке собственными руками.

[na minutku]

я ничего не утверждаю, только привожу примеры... также на примерах трех подкидышей, которые жили у меня в доме, и моего собственного кобла, который провел год у хендлера на сушняке, могу сказать, что перевод на сырую натуралку всегда проходил абсолютно без проблем, а вот переход на сушняк действительно вызывает проблемы.

[EGOR]

Sorry, Na minutju, позволю себе с тобой не совсем согласиться...

Есть у пуделей некоторые отдельные особи (не будем показывать пальцем на отдельных из них, болтаюшихся лично у меня под ногами ), которые не желают безболезненно и быстро переходить на "натуралку"...

Поносить начинают, глаза у них текут и пр... Приходится очччень постепенно это делать...

EGOR добавил(а) [date]1186602525[/date]:
Может в окрасе дело? Черная переходит с корма на корм как нефиг делать, а вот белое чудо - капризничaет его система, не желает быстро приспосабливаться...

[Aikenka]

Егор, зашла на шарпейский форум и увидела обновления, с тех пор как я там изучала сыроедение...
Рекомендую. Для данного случая всё подробненько рассказывается :)
http://sharpei-online.com/index.php?...id=51&Itemid=0

[Алёнка]

Na minutju, -вы все же не поняли о чем я вела речь-я говорила не о тех последствиях перевода в ту или другую сторону, которые мы можем увидеть сразу после такового перевода-а то, что в данный конкретный момент вы увидеть не сможете..........например начало какой нибудь болячки в пищеварительном тракте(уже привела пример в виде язвенной болезни-у собак это не редкость( а у кошек подобные скачки в питании мочекаменную провоцируют просто на раз)) появление которой в виде уже серьезных симптомов можно обнаружить лишь спустя значительный отрезок времени.............за который вы и думать забудете, что возможной"истинной" причиной этого был (к примеру-не дай бог конечно) именно подобный грубый и резкий перевод.
Я просто не вижу оснований, почему не сделать этот перевод с наименьшим стрессом для собачьего здоровья.............ведь никаких "ухищрений" для этого не нужно-просто постепенно увеличивать колчество одного корма и уменьшать количество другого..................

Алёнка добавил(а) [date]1186607759[/date]:
EGOR, -пожалуй что дело не в окрасе-а все банально как и у людей-у кого-то здоровье"непрошибаемое", а кого то сваливает любой чих в радиусе 100 метров от него.
Я недавно имела возможность прочитать книжку Андрея Макаревича" ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ НАРКОЛОГИЯ" с комментариями его друга известного врача-нарколога Марка Гарбера. Так вот он очень пристальное внимание заостряет как раз на индивидуальных особенностях организма каждого человека. И это лишний раз навело меня на мысль-насколько же все мы(и уж столь разные по размеру и цвету наши собаки) РАЗНЫЕ.....

[na minutku]

Аленка, я прекрасно поняла, о чем речь! :-) Да, безусловно, любая резкая смена чего угодно - это стресс. Еда, вода, новые владельцы, переезд на новое место жительства..... Я и не думала спорить по этому поводу. Да и не по какому другому. Егор, тебе тоже! Я лишь рассказала свои наблюдения за очень небольшой группой отдельно взятых товарищей! Вот и все.

[Aikenka]

Алёнка, а у шарпеистов написано, что корм отменяем, сыроедение вводим.... и потом, там же написано что

.....у собаки, сидящей на сухом пайке......... желудочная среда у такой собаки имеет алкалаиновый характер, а для сырых продуктов нужна кислотная среда.

т.е., как я понимаю, давая ей смешанное питание мы напрягаем пищеварение сильней, чем просто, постепенно, по чуть чуть, начав кормить сырым мясом с костью
Девушки, я не спорю, я дискутирую :) Мне этот вопрос интересен :)

[Алёнка]

Aikenka, -я пару лет назад читала эту статью по БАРФ, вчера пробежалась еще разок.
Честно-если читать поверхностно..........вроде очень толково все, но когда читаешь ВНИМАТЕЛЬНО И ЗНАЯ СПЕЦИФИКУ-вылезает большое количество противоречий , а иногда и откровенного бреда.

[Апрелька]

Пару лет назад я тоже читала эту статью, тогда у меня были проблемы с кормлением Апика, есть он не хотел ничего. Решили попробовать, все делали по правилам, по инструкции, через две недели пришлось прекратить и лечить поджелудку!!!! причем достаточно серьезно больше я в такие игры не играю....

[Алёнка]

Апрелька, -я не против этой системы как таковой, хотя к ней, как к сушке или к традиционному натуральному питанию тоже есть нарекания в отношении кормления отдельных конкретных животных, как в вашем случае например.
А говорю о большом количестве очень НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ утверждений в этой конкретной статье с точки зрения физиологии и биохимии питания.
Я и остальные статьи ,комментарии и переводы этого автора просмотрела-таже картина...........

[xachanya]

Алёнка, у моего щенка аллергия (я уже писала об этом как-то в ветеринарной теме). Перебрали кучу врачей, нашли хорошего (давно лечит собак моей приятельницы, нареканий не было). Она и посоветовала нам низкое содержание белка. Плюс ко всему, на днях будем сдавать печеночно-почечные анализы (есть подозрение на неполадки).

[KeniaLana]

Попробовали Хиллс от безысходности, нужен был сушняк срочно, не пошел.............((причем совсем не пошел, ранее вроде ничего было, но консервы, а сушка жутко не подходит. прихожу к выводу, что более экспериментировать не буду, для себя выбрала только Бош, Акану и как ни странно на нашу Еканубу у меня также не было нареканний, то есть вообще.))

[Mozaika]

у собаки, сидящей на сухом пайке......... желудочная среда у такой собаки имеет алкалаиновый характер, а для сырых продуктов нужна кислотная среда.

Смех разобрал, простите.... Ну, для начала не алкалаиновый (такого термина вообще нет), а алкалиновый, наверное. Ну, такое довольно трудно представить, тем более, на постоянной основе в ЖКТ животного. Алкалинами принято щелочные вещества разной этиологии, имеющих рН больше 12. Разве что наши собаки, питающиеся сушкой, представляют собой накое подобие Чужого от Ригли Скотта. У того, правда, вместо крови была какая-то особоактивная кислота :)..... Можно только представить, что было бы с желудком собаки, постоянно имеющей там содержимое с буферностью больше 12....И, главное, за счет чего она создает эту буферность? Ну, механихм образования столь щелочной среды "барфисты" не объяснили?

[EGOR]

Aikenka, спасибо, я тоже уже давно читала эту статью, и знаю о том, что некоторых собак надо переводить на "натуралку" постепенно, другие же могут есть мясо сразу...

И у меня тоже много вопросов по этой статье, как и у многих других...

Да к тому же мой беленький - абсолютный аллергик к курице, т.ч. куриные крылышки отпадают напрочь в качестве начальной пиши для перехода...

И я и не говорила, что нельзя вообше перевести мою "нежную" псину на натуральный корм, но это просто связано с такими проблемами в течение довольно долгого времени, что нет сил и желания связываться с этим...

[Aikenka]

Девушки, я не профессионал в этом деле... хотя когда-то кормление изучала.......
Я не могу вникать в питание на уровне механизмов создания буферности и прочего.... Мне просто интересна тема :)
Я не понимаю, почему, если корма - нормальное питание, - почему собака дрищет от одного и прекрасно усваивает другой? Что в них такого разного, что они должны подходить именно вашей собаке?.....Составы почитаешь - ничего кардинально разного.... опилки не берём в расчёт...
Почему собака кушая корм, дрищет от куска натуры? Или наоборот..... Почему от натуры возникают проблемы с поджелудочной??? Ведь это нормальное, природное питание. Раз собака его не усваивает и более того, начинает от него болеть - значит у неё здоровье не в порядке? Представьте себе человека, который может есть только специально обработанные и подготовленные продукты питания. Он может себя прекрасно чувствовать на такой диете, но здоров ли он при этом?.....
Вот если мы с вами съедим банку тушёнки и нас "пронесёт" - мы же не решим, что нам надо поесть тушёнку неделю и привыкнуть к ней..... мы с вами подумаем, что тушёнка была испорчена!......
Я не настаиваю на всеобщем счастье кормления собаки натуральными продуктами :) Когда собак много или времени мало, корма - это выход.
Но я считаю....... это моё мнение.... оно наверно спорное и наверное многим не по душе.... я считаю, что собака, болеющая от натуральной еды (не тазика каши есно, а нормальной еды) - это не здоровая собака.... в глобальном смысле этого понятия......
И это очень тревожный симптом, в общем, для породного собаководства......
Немцам, с их проблемой с поджелудочной, вон уже выпускают специальный корм... специально обработанный и "полурасщеплённый", а то от куска натуралки их несёт со свистом......

Егор, вы проверяли своего беленького на аллергию тестами? Или сделали вывод просто по реакции на корма?
Я знаю что в Америке делают по крови очень обширный тест на пищевые аллергены, стоит примерно 200 дол, проверяют более ста позиций (точно не помню цифру).
Бывает, что аллергия у собаки не на курятину, а на химию, присутствующую в ней.
И ещё, я читала, что сырая курятина не вызывает такой реакции, как вареная.....

[Mozaika]

Aikenka, ничего ненормального в этом нет. Как простой пример я Вам вот что приведу. Нормальный здоровый человек, к примеру, я, исконная хохлушка, есм ежедневно определнный набор продуктов приготовленных определенным образом. Моя микрофлора и мой ферментный статус позволяют мне все это переваривать абсолютно беболезненно в большинстве случаев. Но....Вот я напрочь не переношу китайскую кухню. Тот же набор продуктов, но приготвленных другим способом. У меня от китайской кухни ТАКОЛЕ начинаеться, что все собачки разом отдыхают при переводе с одной еды на другую. А вот среднестатистический китаец ест это все и не морщиться. Зато его несет от поедания борща с пампушками и сала с чесноком. :) Ну, легенду про студента-африканца, съевшего 2 кг антоновки и попавшего в реанимацию с острым пакреатитом Вы, вероятно, знаете.... Думаю, если я поживу в Китае какое-то время, я не буду ояться отойти от нужника дальше, чем на 200 м. Или, если буду употреблять китайские блюда ежедневно...
Надеюсь, я доступно пояснила

[Aikenka]

Доступно :)
Я поняла, что неестесвенное для индивидуума питание сразу, в большом количестве, выдаёт проблему :)
Легенду не слышала
Но вот как вы считаете, разве лучше собаке мешать привычный корм и натуру, приучая её к натуре? На мой взгляд это только усиливает напряг.....
Мне кажется, что лучший способ - это лёгкий голод, затем маленькая порция нового, затем, спустя паузу и после контрольного похода в туалет - поэтапное увеличение порции до нормального количества.
Мне кажется, с точки зрения природы так естественней.
Кстати, я когда-то писала о русской женщине в америке, которая содержит кучу кавказов и кормит их только натурой, мясом с костью. Корма она не приемлет категорически.
Щенков она закупала в России, парами, постепенно. Всех вновь прилетевших, есно наголодавшихся, она одномоментно переводила на натуру и ни с одним щенком не возникало проблем.....
Перевод на сушку наверное другое дело.... ведь с точки зрения природы это неестественное питание и, видимо, огранизму лучше приспосабливаться к нему постепенно......

[kendrax]

Подскажите мне пожалуйста кто-нибудь.
Я через день (иногда реже) покупаю на рынке говяжью косточку с мясом для Робина.Он мяско обгладывает,кость разгрызает и седает изнутри ее.Ну то есть там такое вещество-пористообразное как бы.Я ничем не рискую,покупая такое лакомство?

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Natalia.RU

А нам про кифирчик кто нибудь что нибудь подскажет,пожалуйста!

Я думаю, что сколько людей, столько и мнений опять будет. Кто-то считает, что взрослым особям (и человеческим, и зверюшкам) молочные продукты не нужны и даже противопоказаны. Кто-то считает, что только молоко это яд, а кисломолочные продукты полезны... Кто-то уверен, что лучше всего сыворотка......
Мои два шакала, дикий тушкан и недоросший тигр считают, что кисломолочные продукты - отрава, сыворотка - куда ни шло, а вот молочка иногда хлебнуть - самое то! При этом тигр еще любит взбитые сливки

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Natalia.RU
А два шакала,дикий тушкан и недоросший тигр,на самом деле это кто?А то нам в молодости даже врачи говорили,что у него как минимум в роду были стафорды ,а то и тигры,он у нас был сильно бойцовый пудель.А насчёт кифирчика всё понятно,а то любит то он всё,но всё ли можно,а наверное действительно это у кого как пойдёт.

Шакалы - это два больших коричневых пуделя, тушкан - это рыжая тойка, тигр - это просто рыжий кот

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Доступно :)
Я поняла, что неестесвенное для индивидуума питание сразу, в большом количестве, выдаёт проблему :)
Легенду не слышала
Но вот как вы считаете, разве лучше собаке мешать привычный корм и натуру, приучая её к натуре? На мой взгляд это только усиливает напряг.....
Мне кажется, что лучший способ - это лёгкий голод, затем маленькая порция нового, затем, спустя паузу и после контрольного похода в туалет - поэтапное увеличение порции до нормального количества.
Мне кажется, с точки зрения природы так естественней.
Кстати, я когда-то писала о русской женщине в америке, которая содержит кучу кавказов и кормит их только натурой, мясом с костью. Корма она не приемлет категорически.
Щенков она закупала в России, парами, постепенно. Всех вновь прилетевших, есно наголодавшихся, она одномоментно переводила на натуру и ни с одним щенком не возникало проблем.....
Перевод на сушку наверное другое дело.... ведь с точки зрения природы это неестественное питание и, видимо, огранизму лучше приспосабливаться к нему постепенно......

Я думаю, что это исключительно индивидуально. Как и в человеческом организме. Какой-то организм способен безболезненно сменить режим питания даже после голодания. Другому необходим постепенный переход. кавказы - не очень удачный пример. Они от силы 3-4 поколения как истинно заводская порода. До этого содержались и разводились в почти естественных условиях, где все-таки превалировал естественный отбор. Для пород, разедение которых естественный отбор уже давным давно не предусматривает, нужно подходить с другой точки зрения. Если вернуться к людям, то, думаю, голодающие племена Африки, где превалирует все-таки естественный отбор, будут есть все и не мучаться проблемами перехода с одного вида питания на другой. В отличие от , к примеру, рафинированных европейцев. Для того, чтобы говорить о естественности с точки зрения природы, нужно создать условия этой самой природы. Нельзя питание вырывать из контекста. Наши собаки давно уже не живут в естественных условиях. Поэтому и о естесвенности питания говорить не приходиться. Превалирующая белковая диета годиться для хищника, живущего на улице, спящего, где придеться и получающего пищу отнюдь не каждый день. Для Канис фамилиарис сильно одомашенного кроватно-подушечного, все-таки должен быть индивидуальный подход. И говорить о том, что сушка - зло, а поедание куры с костями - благо, по меньшей мере некорректно. Чтобы не сказать - безграмотно. Кормить нужно тем, что обеспечивает собаке жизнь без проблем по части здоровья. А будет это сушняк или кость - не важно.

[Aikenka]

Никто не говорит, что сушка зло. Она очень удобна, этого не отнять. Жаль только, что вместо жизни без проблем она частенько сама их и создаёт!........
А с какой точки зрения нужно подходить к породам, у которых нет естественного отбора? Доводить их "неестественность" до абсурда? Или стремиться вернуть утраченное?
Если вернуться к людям - как только они упираются в рафинированность и отходят от природы, здоровье их начинает идти на спад. Пример тому можно увидеть где угодно. Да хоть те же японцы. Офигенная продолжительность жизни, при том что многие до глубокой старости сохраняют весьма приемлемое здоровье.... Всё это - старики, которые едят здоровую пищу. И современная молодёжь, поколение пэпси и макдональдсов - здоровье их уже гораздо хуже......
Не вижу припятствия питаться натурой собаке, живущей в "неестественных" с точки зрения природы условиях. Ведь у неё есть думающий владелец, обеспечивающий ей адекватный режим содержания и питания :)
Кстати, полистала тут в книжном магазине журналы кинологические новые (я редко их покупаю - дорого, тяжёлые, хранить и перевозить, большой напряг) и обратила внимание, что раньше они пестрели рекламой кормов, просто валом была. А сейчас в каждом журнальчике есть раздел питания собак натурой! Подробно, с объяснениями, описанием и фотографиями :)

[Алёнка]

Анечка-так ведь есть собаки,которым и не создает сушка этих проблем.................а создает проблемы натуралка.
Ну ничего нельзя называть благом или добром в оторванности от конкретного животного.Да даже при этом не стоит забывать-частенько переведя на какой-то вид питания проблемы появляются гораздо позже..........
Сегодня хозяин в восторге от"внешнего" здоровья собаки,а через пару лет веты что-то усиленно лечат из последствий "внутренне".
Я уверена-любой ветврач приведет массу примеров разных случаев ,когда подходил или не подходил тот или иной вид питания.
Каждый владелец выбирает , что ему удобно-многие стараются выбирать лучшее из возможного .
А до абсурда можно довести что угодно-и стремление к естественности в том числе...........

[Татьяна Шершова]

Все очень и очень индивидуально!!!!!!
Я уже давно писала, наверное, что своего первого кобеля вылечила от заболеваний ушей, глаз и желудка сушняком, Педигри из Германии. Все резко прошло, хотя сушняк - это было не основное питание, утром было сырое мясо с овсянкой, так как корм надо было экономить.
Все, этих проблем больше не было ни разу в жизни,
Со стабильным появлением кормов в городе, перешли только на сухой корм. Мальчик дожил до 14.5 лет.

[Aikenka]

Алён, да, конечно, ты права, до абсурда доводить не стОит......
Знаешь, что меня выклинивает - то, что меня могут обмануть с этими кормами.... а я ничего не могу с этим поделать.... просто бесит - игольчатые включения они там нашли в большом количестве (смотрим начало темы, посты Юны-Ирины)..... а моя собака должна эти включения через свои кишки прогонять.... кошмар!
А так, я вижу что даю, я себе то же самое покупаю... ну почти то же самое :) Это греет душу :)