Тесты

[Вика]

Ricik, попробую отловить и прислать сюда человека, который вроде делал тест на Пателлу в Мовете.

Не знаю, как по правилам, а по тому, что лично я в своей жизни встречала, тест этот не имеет никакого смысла делать ране года, а лучше - полутора лет и повторять ежегодно (ну хотя бы лет до 6-7). Потому как причины синдрома разные и при одних он может проявиться рано, при других - намного позднее.

[Ricik]

Вика, странно информация противоречивая. Я читала что этот тест достаточно сделать один раз. Дисплазию же не делают ежегодно.

я думаю это ещё зависит как делают тест. в некоторых странах только визуально а в некоторых кроме визуально ещё и рентген. такой тест делаеться один раз. у щенков связки по мере роста подтягиваються поэтому его и делаю после года

[Вика]

Обнаружит ее ведь можно уже с 4ех приемрно.

Никогде не встречала щенка такого возраста с этим заболеванием. Самое раннее, что я видела - первые признаки начинали появляться после 8 месяцев, ближе к году всё развивалось.
Хотя, конечно, всякое может быть...

[Ricik]

AllaF, т.е. в раннем возрасте тест может быть не показателен? Но как я поняла из этой темы, что диагностировать ее совсем не сложно даже мануально. Или можно принять за пателлу слабость связок или т.п.? А Вы не знаете как именно делают снимок, какая проекция?

Ricik добавил(а) [date]1162763284[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
Никогде не встречала щенка такого возраста с этим заболеванием. Самое раннее, что я видела - первые признаки начинали появляться после 8 месяцев, ближе к году всё развивалось.
Хотя, конечно, всякое может быть...

Какие именно признаки? И какая собака (крупная или мелочь)?

[Вика]

Вика, странно информация противоречивая. Я читала что этот тест достаточно сделать один раз. Дисплазию же не делают ежегодно.

Ricik, я же говорю: ПРИЧИНЫ возникновения этого заболевания разные. Они могут проявиться в разном возрасте (это я исключительно о наследуемых причинах).
Про дисплазию спорить не буду, но - чисто логически - думаю, там может быть то же.

у щенков связки по мере роста подтягиваються поэтому его и делаю после года

Алла, да там не то, что связки подтягиваются, а целиком скелет формируется! Конечно, уж никак не ранее года.

[alkvalon]

Тест на PL делается однократно, после года. Врач прощупывает коленный сустав и если возникают сомнения, то направляет собаку на рентген.
В Мовете пишут так же, как в Германии:

[Вика]

Ricik, общий -самый первый - признак, видимо, он появляется в самом начале заболевания, когда еще нет частых вывихов - это обычно собаки очень своеобразно ставят задние ноги. Один раз увидев, перепутать потом невозможно.
Если их ставить в обычную стойку, то многие из них во-первых, не отставляют далеко назад задние ноги - или одну -больную - (а если отставить -возвращают тут же обратно, под ТБС), во-вторых - выворачивают скакательный сустав наружу, поворачивая колено внутрь. Следующий этап, который я обычно вижу -это уже собственно вывих, при котором собака держит ногу приподнятой от поверхности, на которой стоит. И, конечно, не может на эту ногу опираться.
Хотя недавно видела померанца, который ногу при вывихе поднимал очень высоко, практически прижимая колено к животу. Но пудели и коккеры, которых мне довелось видеть, так не делали.

[Ricik]

Вика, ну вообще сравнивая с той же дисплазией, именно генетические причины как раз прявляются в максимально ранеем возрасте, разве нет? А в во взрослом уже часто это бывает следствием травм, лишнего веса и чего угодно.

[Вика]

Еще отличаются вывихи не только по степени проявления повторного вывиха, но и по степени вправления (постановки на место). Есть собаки, которым очень легко вправить вывих, но, как правило, коленная чашечка с такой же легкостью и обратно вылетает. А есть те, которым тяжело поставить на место, но и - чаще всего - само смещение происходит реже.
Но раз на раз не приходится.
Предполагаю (поскольку, к моему огромному сожалению, затащить народ на рентген при Пателле не могу :(), что легкость или трудность вправления может быть связана со строением суставных поверхностей, часто и приводящим к вывиху.

[Ricik]

alkvalon, Спасибо!

Вика, а щелканье в суставах не указывают на Пателлу?

[alkvalon]

Вот еще пример результата теста PL (Германия)

[Вика]

Вика, ну вообще сравнивая с той же дисплазией, именно генетические причины как раз прявляются в максимально ранеем возрасте, разве нет?

Не обязательно. Во-первых, время (то есть возраст) проявления синдрома может быть разным, во-вторых - есть такая вещь, как ослабление связок или разрушение суставных поверхностей - и то и другое, кроме неправильного строения сустава (грубо говоря) может привести к Пателле. А причины вышеуказанного могут проявиться, скажем, после родов (особенно - после НЕпервых родов) у суки в связи с нарушениями усвоения кальция, фосфора и проч.. Эти самые причины - также наследуемы во многих случаях.

[Ricik]

alkvalon, а перевод? ;-)

Ricik добавил(а) [date]1162764888[/date]:

Вика, ну и как же тогда ее различать от генетической? Ужас...

[alkvalon]

и еще (опять Германия).

[Вика]

а щелканье в суставах не указывают на Пателлу?

Могут указывать, могут - нет. Хруст и пощелкивание в суставах могут быть, например, от недостатка суставной жидкости. У меня, например, хрустят суставы, но- слава Богу -ничего никуда не вывихивается. :)
Но при смещении и вправлении коленной чашечки всегда слышен (и чувствуется тактильно) легкий щелчок.

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Ricik
[B]alkvalon, а перевод? ;-)]

немецкого не знаю

[Вика]

Вика, ну и как же тогда ее различать от генетической? Ужас...

Дык, я о генетической и говорю.
А ужас -это не то слово. Это еще мягко сказано.

[Ricik]

Первоначальное сообщение от Вика
Дык, я о генетической и говорю.
А ужас -это не то слово. Это еще мягко сказано.

Я о том, как же тогда различать генетическую Пателлу от приобретенной в теч. жизни? Это же не реально!

[Вика]

Я о том, как же тогда различать генетическую Пателлу от приобретенной в теч. жизни? Это же не реально!

Думаю, что точно о приобретенной Пателле можно говорить тогда, когда у собаки заведомо была травма. Плюс снимок это подтвердит.

Что значит "приобретенная в течении жизни"? Это же не зараза. ;)

[Ricik]

Первоначальное сообщение от Вика
Могут указывать, могут - нет. Хруст и пощелкивание в суставах могут быть, например, от недостатка суставной жидкости. У меня, например, хрустят суставы, но- слава Богу -ничего никуда не вывихивается. :)
Но при смещении и вправлении коленной чашечки всегда слышен (и чувствуется тактильно) легкий щелчок.

У меня тоже хрустят суставы и ничего не вывихивается. Жит не мещает. У собак тоже бывает недостаток суставной жидкости? Если песик сухого типа конституции к примеру.

Ricik добавил(а) [date]1162765584[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
Думаю, что точно о приобретенной Пателле можно говорить тогда, когда у собаки заведомо была травма. Плюс снимок это подтвердит.

Что значит "приобретенная в течении жизни"? Это же не зараза. ;)

Приобретенная видимо значит полученная после травмы или многих беременностей. Ну после травмы я согласна, логически можно предположить что проявившаяся (теоритически) Пателла именно приобретенная. А беременность? Вот не было не было и лет эдак в .. появилась. Что должен думать завдочик - позднее проявление гентетической причины или приобретенной. Исключить в дальнейшем суку из разведения?

[Вика]

Ricik, я поняла! :)
Правильно будет говорить о передающейся и не передающейся по наследству болезни.
Проверить можно очень просто: берете больную собаку, вяжете и в дальнейшем разводите ее потомство внутри себя с большими степенями инбридингов.
Вот тогда наглядно увидите: передается или нет.
Если не жалко, конечно... :) Зато - достоверно.

[Ricik]

Первоначальное сообщение от Вика
Ricik, я поняла! :)
Правильно будет говорить о передающейся и не передающейся по наследству болезни.
Проверить можно очень просто: берете больную собаку, вяжете и в дальнейшем разводите ее потомство внутри себя с большими степенями инбридингов.
Вот тогда наглядно увидите: передается или нет.
Если не жалко, конечно... :) Зато - достоверно.

Доообрааая Вы.

[Вика]

У собак тоже бывает недостаток суставной жидкости? Если песик сухого типа конституции к примеру.

Бывает. К типу конституции не имеет отношения.

Приобретенная видимо значит полученная после травмы или многих беременностей.

Нуууу, Ricik!! Беременность не приводит к заболеваниям! Она может лишь стать толчком к тем или иным неполадкам организма, которые потом приведут к болезням. Но стать этим толчком она может не на пустом месте. Значит, уже было что-то не так, или, скажем, беременность запускает какие-то механизмы, приводящие в действие... - ну и далее.

Вика добавил(а) [date]1162765996[/date]:

Доообрааая Вы

Ага. ОЧЕНЬ.

[Ricik]

Вика, в опчем делаю вывод что генетические причины все таки первичны.


Кто нибудь в курсе еще по степеням Пателлы? В дисплазии по моему есть даже рекомендаци какие степени как сочетать в парах. Если не ошибаюсь. Хотя насколько мне известно, плевать хотела эта дисплазия на все племенные отборы.