Кое-что из Цезаря Милано -"Переводчик с собачьего"?

[Алиса]

Татьяна,СПБ, такое впечатление, что мы смотрим разные ролики. Никакой особенной пристальности во взгляде на другую собаку не видно. Так и мой пес смотрит на проходящую мимо собаку.
Что псина распущена донельзя- тоже невозможно по этому ролику понять. Там все очень быстро: пинок-бросок- удушение, активная провокация садящегося пса и снова удушение.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от wild rose country
ZoSo, дайте, пожалуйста, совет как разрулить ситуацию бесконфликтно, никого не подавляя. У нас ремонт. Как сделать так, чтоб стандартный пудель не совал свой любопытный нос в каждую банку с краской и не поддавал под локоть мячиком каждые 5 минут? Чтоб не лез и не мешал и не сопел в ухо? Как вы ему ето обьясните?

а как вы зделаете с маленäким ребёнком ? Пяткой в нос ? Все банки в недоступное место, собака не допускается к месту работ, мячик дома лежит на полке и ждёт прогулки, собака отсылается на место , где ложится и спокойно спит ... или у вас собака не знает команду на место или ето жестоко даватä мячик только на прогулку ?:)

Mannique добавил(а) [date]1327911868[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
wild rose country, А ZоSо сейчас я знаю что тебе посоветует - бросить нафиХ этот ремонт и поиграть с собачкой чтоб ей скучно не было и не лезла везде . И плевать на ремонт, Лен - собака-то важнее! Она же - личность! А ты кто?!

что-то както не вежливо както ... вижу поддтекст " мы умнее, мы то знаем, мы то умеем " ... не ?:)

Mannique добавил(а) [date]1327911930[/date]:

Алиса, полностю с вами согласна, спровоцированный совершенно не монстр на ролике, что ям пыталась уже сказать, я даже уеврена, еше чужой дядька не станет его пинать и душить он будет душкой ;)

Mannique добавил(а) [date]1327912117[/date]:

вот интересно, кавказы, азиаты, восточники и иже с ними, тоже будут в восторге от того, что их дёргает чужой человек ? Будут хлопать глазками и лизаться или попробуют сопротивляться, а многие и взять себя за поводок то не дадут ... все порочные ?а вот как собака ведёт себя с хозяевами в естественных словиях не известно

[wahrmund]

Алиса, обычно Миллана приглашают к собаке , у которой есть хозяева, которые и описывают имеющуюся проблему. А , поскольку кусок вырван из контекста, каждый видит, то, что видит.
Но , собака, реагирующая на пинок броском в горло- должна либо пожизненно сидеть в клетке- либо усыплена. потому, что в реальной жизни нечаянный толчок она может получить от ребенка или прохожего.

[Еффка]

Посмотрела ролики...хм,была несколько удивлена)))
Я раньше видела шоу Милана и не могла понять,как это с помощью "Чч"можно остановить собаку..а оно вон как оказывается.
Значит собственно ничего нового-ведь это КОРРЕКЦИЯ поведения,а не дрессировка
И если уж владельцы позволили своей собаке самоутвердиться по отношению к человеку,совершенно не задумываясь о последствиях,метод Милана вполне понятен.
Поверьте,трудно жить с собакой,которой со щенячего возраста разрешалось проявлять агрессию к людям.

[Snake]

wahrmund, согласна с Вами.
В любом случае ролик вырван из контекста программы и было бы просто некорректно (по отношению к Миллану, наверное) и неправильно обсуждать то, что он там делает, не видя хотя бы начала программы. Там всегда хозяева рассказывают и показывают видео, что конкретно собака делает не так и что нужно исправлять. Бывают очень даже серьезные случаи.

[emerei]

Первоначальное сообщение от EGOR

А ZоSо сейчас я знаю что тебе посоветует - бросить нафиХ этот ремонт и поиграть с собачкой чтоб ей скучно не было и не лезла везде . И плевать на ремонт, Лен - собака-то важнее! Она же - личность! А ты кто?!

Лен, ну прям мечтаю с тобой лично пообщаться!!!
А если делать, то, что ты пишешь с собачкой регулярно, а не только во время ремонта? Или у собачки такая веселая реакция только на ремонт возникает?
Ну да, хороший выгул и игрища предполагают отношение к собаке как к личности. А что в этом криминального? Это и есть договориться. Я с тобой гуляю хорошо, а ты мне потом не мешай (ну как-то так...).
Лен, при все моей "тупости" как дрессировщика у меня таких ситуаций не возникает даже с самыми шилопопыми гостями на передержке.

[Victory]

А почему просто собаку в клетку не закрыть на время гостей и покраски? Зачем велосипед изобретать?
Тратить свое драгоценное время на обучение собаки не лезть в краску... лучше я с ней окд позанимаюсь. Пинки раздавать? Тоже не вариант. Для моих нервов в таких ситуациях проще животных изолировать. И им хорошо, и мне.
А что говорит наука? =)))

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Mannique
а как вы зделаете с маленäким ребёнком ? Пяткой в нос ? Все банки в недоступное место, собака не допускается к месту работ, мячик дома лежит на полке и ждёт прогулки, собака отсылается на место , где ложится и спокойно спит ... или у вас собака не знает команду на место или ето жестоко даватä мячик только на прогулку ?:)

Ну вот как Вы обьясняете молодому шилопопому псу команду место? Он играть хочет а вы его посылаете. Конфликт интересов налицо. Ваши без конфликта и без "обид" уходят? Не верю.

[Татьяна,СПБ]

Первоначальное сообщение от Snake
wahrmund, согласна с Вами.
В любом случае ролик вырван из контекста программы и было бы просто некорректно (по отношению к Миллану, наверное) и неправильно обсуждать то, что он там делает, не видя хотя бы начала программы. Там всегда хозяева рассказывают и показывают видео, что конкретно собака делает не так и что нужно исправлять. Бывают очень даже серьезные случаи.

я нашла ролик вот в этой группе http://vk.com/feed#/club19425916
сезон 4 видео 18
тем,кто считает,что собачку обидели незаслуженно,советую посмотреть

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Victory
А почему просто собаку в клетку не закрыть на время гостей и покраски? Зачем велосипед изобретать?
Тратить свое драгоценное время на обучение собаки не лезть в краску... лучше я с ней окд позанимаюсь. Пинки раздавать? Тоже не вариант. Для моих нервов в таких ситуациях проще животных изолировать. И им хорошо, и мне.

Не думаю что им в клетке хорошо когда вы там таким интересным делом занимаетесь. Изолируешь - они орать начнут, дверь царапать... Они ж стайные животные. Конфликт интересов опять получается. Как сделать так, чтоб собака сама была счастлива уйти?

[vip_i]

wild rose country,

Ну вот как Вы обьясняете молодому шилопопому псу команду место?

Я собаке объясняю так - 15 км быстрой рысью за велосипедом.. Не помогло..еще столько на галопе за машиной.. И все. Собаки привыкли - дом для "тихих" игр. Беготня позволена на улице. После прогулки с радостью выполняет место.
А вот конфликт интересов , для себя решаю так: собаки должны выполнять то, что я считаю нужным (а мне приходится учитывать их потребности и особенности ).
Хотя мне кажется есть несколько способов управления - один поверхностный (физический), а другой - внутренний - когда животное "чувствует" хозяина и делает как бы все само. Но в любом случае это "навязывание" своей воли.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Не думаю что им в клетке хорошо когда вы там таким интересным делом занимаетесь. Изолируешь - они орать начнут, дверь царапать... Они ж стайные животные. Конфликт интересов опять получается. Как сделать так, чтоб собака сама была счастлива уйти?

гм ... адекватные шенки нормально реагируют на команды "нельзя" и "место" ... а взрослые собаки вообше без проблем и уж поверьте мне, у меня АКТИВНЫЕ собаки дома, кто видел тот знает :) и шенки сидят в клетке/загоне и ночами все спят как только семейство ложится спать ...

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Не думаю что им в клетке хорошо когда вы там таким интересным делом занимаетесь. Изолируешь - они орать начнут, дверь царапать... Они ж стайные животные. Конфликт интересов опять получается. Как сделать так, чтоб собака сама была счастлива уйти?

wild rose country,
если использовать клетку для воспитания с первых дней жизни шенка в доме ( что в Америке и рекомендуется )то никаких проблем с ораньем и царапаньем не будет.

Каждый выбирает свой собственный способ, одному для нормальной жизни с собакой удобнее ее изолировать в определенных обстоятельcтвах,другому нравится до старости лет выдавать собаке "волшебные пендели" и таким образом постоянно ей доказывать, кто "вожак в стае"...

На мой взгляд, то что собака спокойно реагирует на изолирование , а не устраивает при етом концерты, уже говорит о правильном воспитании...

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1327951023[/date]:

Первоначальное сообщение от Victory
А почему просто собаку в клетку не закрыть на время гостей и покраски? Зачем велосипед изобретать?
Тратить свое драгоценное время на обучение собаки не лезть в краску... лучше я с ней окд позанимаюсь. Пинки раздавать? Тоже не вариант. Для моих нервов в таких ситуациях проще животных изолировать. И им хорошо, и мне.
А что говорит наука? =)))

[Максим]

Первоначальное сообщение от Mannique
.. адекватные шенки нормально реагируют на команды "нельзя" и "место" ... а взрослые собаки вообше без проблем...

Команды "фу" и "место" - очень понятное объяснение. Моим собакам другого никогда не требовалось.

[wild rose country]

ЛLioudmilaSherman, с Вашим опытом, неужели Вы полагаете что собака сама по себе ради интереса нарывается на пендели просто так?

[Victory]

wild rose country, мои в клетке сидят прекрасно. Может, потому что гуляют хорошо. И в клетке я держу их раз - два в неделю, а то и реже, по обстоятельствам (приходят гости к ребенку, которые боятся собак или врач) максимум по 2 часа, как правило 15 мин и все. Они там спят. Не представляю, если бы выли или дверь царапали...
Лена, не томите, скажите как правильно?
LioudmilaSherman,

Посмотрела ролик про маламута - одно на ум приходит: какие терпеливые хозяева... То, как поступил Милан - совершенно иначе выглядит в полноценном фильме, а не в выдернутом из контекста ролике.

[Максим]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Ну вот как Вы обьясняете молодому шилопопому псу команду место? Он играть хочет а вы его посылаете. Конфликт интересов налицо.
...Как сделать так, чтоб собака сама была счастлива ...

wild rose country, тут ZoSo предлагала книгу, в ней как раз об этом!

[Mannique]

Первоначальное сообщение от wild rose country
ЛLioudmilaSherman, с Вашим опытом, неужели Вы полагаете что собака сама по себе ради интереса нарывается на пендели просто так?

в основном собаки "нарываются" по незнанию правил, "делаю потом думаю" или да, пробуют не слушаться ( а ето не так и часто бывает )

мне кажется так :)

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от wild rose country
ЛLioudmilaSherman, с Вашим опытом, неужели Вы полагаете что собака сама по себе ради интереса нарывается на пендели просто так?

wild rose country, ,
не уверена,что правильно поняла поставленный вопрос...что значит "сама по себе ради интереса нарывается на пендели просто так"?
Думаю, что ,конечно "сама по себе", а по кому еше? :)

А вот ради интереса или нет ,возможно, лучше ответит (т.к. мне не приходилось бороться со своими собаками за место под солнцем и за звание "вожак в стае", отношения с моими собаками формировались со шенячьего возраста и как правило, постепенно, но верно) :)...всем известный "великий дрессировшик", с которым ,как мне кажется, Вы разделяете полностью теорию "вожак в стае" и все методы дрессировки ,...и который своей старенькой пуделихе постоянно отвешивает до сегодняшнего дня "волшебные пендели" по носу ( с ее же слов и во многих темах повторяется об етом)... Мне тоже интересно, как же нужно умудриться прожить с собакой много лет, быть профессиональным дрессировшиком и все еше не суметь доказать ей , что "вожак в стае" совсем не она, пуделиха, а ее хозяйка... И удивительно, неужели, пуделиха нарывается на ети многолетние пендели "ради интереса просто так"?
Может, все-таки стоило найти другой способ обшения более доступный собаке? Или "волшебные пендели" - самый любимый для хозяйки?
На мой взгляд, ошибка многих по отношению к собакам в том, что они пытаются всю жизнь дрессировать их, заставляя неукоснительно выполнять любую свою команду в повседневной руине, гораздо легче жить с животным,которое подстроенно под твои требования и понимает их... бороться всю жизнь за право называть себя "вожаком стаи" на мой взгляд, как бы помягче сказать, утомительно...
P.S. Добавлю: понимаю использование "волшебного пенделя" для КОРРЕКЦИИ испорченной неправильным воспитанием собаки ( т.е. приемлю способы коррекции С.Миллана) но не приемлю его для воспитания своих животных... Шенку (даже доминанту) вполне можно обьяснить РАЗНЫМИ способами "без волшебных пенделей", что волю хозяина надо уважать... и лично я никогда не муштровала своих собак, разрешая им небольшие вольности, которые не мешали нашей жизни...:)

[ZoSo]

LioudmilaSherman,

всем известный "великий дрессировшик", с которым ,как мне кажется, Вы разделяете полностью теорию "вожак в стае" и все методы дрессировки ,...и который своей старенькой пуделихе постоянно отвешивает до сегодняшнего дня "волшебные пендели" по носу ( с ее же слов и во многих темах повторяется об етом)... Мне тоже интересно, как же нужно умудриться прожить с собакой много лет, быть профессиональным дрессировшиком и все еше не суметь доказать ей , что "вожак в стае" совсем не она, пуделиха, а ее хозяйка... И удивительно, неужели, пуделиха нарывается на ети многолетние пендели "ради интереса просто так"? Может, все-таки стоило найти другой способ обшения более доступный собаке? Или "волшебные пендели" - самый любимый для хозяйки? На мой взгляд, ошибка многих по отношению к собакам в том, что они пытаются всю жизнь дрессировать их, заставляя неукоснительно выполнять любую свою команду в повседневной руине, гораздо легче жить с животным,которое подстроенно под твои требования и понимает их... бороться всю жизнь за право называть себя "вожаком стаи" на мой взгляд, как бы помягче сказать, утомительно...

ZoSo добавил(а) [date]1327956527[/date]:

гораздо легче жить с животным,которое подстроенно под твои требования и понимает их.

вот это называется "формирование поведения"

ZoSo добавил(а) [date]1327957021[/date]:

Первоначальное сообщение от wild rose country
ZoSo, дайте, пожалуйста, совет как разрулить ситуацию бесконфликтно, никого не подавляя. У нас ремонт. Как сделать так, чтоб стандартный пудель не совал свой любопытный нос в каждую банку с краской и не поддавал под локоть мячиком каждые 5 минут? Чтоб не лез и не мешал и не сопел в ухо? Как вы ему ето обьясните?

А ZоSо сейчас я знаю что тебе посоветует - бросить нафиХ этот ремонт и поиграть с собачкой чтоб ей скучно не было и не лезла везде .

)))))добью сообщением, что мой первый опыт воспитания щенка бесконфликтными методами как раз и происходил в условиях капитального ремонта в квартире, длившегося больше полугода изо дня в день))))) причем щенка именно ОЧЕНЬ большого пуделя с конкретным шилом в попе и неуемной энергией))))))))))))))) и как раз в золотом возрасте от пяти месяцев))))))))))))))) и ничего - и щенок воспитан, и ремонт сделан!
Do what thou wilt shall be the whole of the law, граждане)))))))

ZoSo добавил(а) [date]1327957482[/date]:

Тратить свое драгоценное время на обучение собаки не лезть в краску... лучше я с ней окд позанимаюсь. Пинки раздавать? Тоже не вариант. Для моих нервов в таких ситуациях проще животных изолировать. И им хорошо, и мне.

вот это и есть бесконфликтный метод - мой веселый активный щенок либо спал после игр в отгороженной комнате, либо занимался своими игрушками. Кстати, у нас и вещей испорченных не было - а нет, была - ребенок поиграл утюгом, очень уж пиптик резиновый у него был интересный)))))

ZoSo добавил(а) [date]1327957901[/date]:

Не думаю что им в клетке хорошо когда вы там таким интересным делом занимаетесь. Изолируешь - они орать начнут, дверь царапать... Они ж стайные животные. Конфликт интересов опять получается. Как сделать так, чтоб собака сама была счастлива уйти?

видимо, не было конфликта интересов - песы совершенно спокойно отдыхали, никто не ломился, не царапался и не орал. Тем более, на определенной стадии у нас и дверей-то не было, проходы закрывала полиэтиленовая пленка всего лишь. Не выпускать же собак в бетонную пыль, когда у вас не просто покраска, а штробы бурятся, например.
У меня например собаки приучены не входить в квартиру с немытыми лапами - будут сидеть в коридорчике и ждать сколько потребуется, соблюдая очередь мытья. И тоже без всяких пенделей обошлись.

ZoSo добавил(а) [date]1327958155[/date]:

а как вы зделаете с маленäким ребёнком ? Пяткой в нос ? Все банки в недоступное место, собака не допускается к месту работ, мячик дома лежит на полке и ждёт прогулки, собака отсылается на место , где ложится и спокойно спит ... или у вас собака не знает команду на место или ето жестоко даватä мячик только на прогулку

вот-вот!)))))

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от ZoSo

)))))добью сообщением, что мой первый опыт воспитания щенка бесконфликтными методами как раз и происходил в условиях капитального ремонта в квартире, длившегося больше полугода изо дня в день))))) причем щенка именно ОЧЕНЬ большого пуделя с конкретным шилом в попе и неуемной энергией))))))))))))))) и как раз в золотом возрасте от пяти месяцев))))))))))))))) и ничего - и щенок воспитан, и ремонт сделан!
Do what thou wilt shall be the whole of the law, граждане)))))))

Ну так вместо добивания ПОДЕЛИТЕСь этим самым опытом, я ж спросила КАК

[Еффка]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
wild rose country, ,

понимаю использование "волшебного пенделя" для КОРРЕКЦИИ испорченной неправильным воспитанием собаки ( т.е. приемлю способы коррекции С.Миллана) но не приемлю его для воспитания своих животных... Шенку (даже доминанту) вполне можно обьяснить РАЗНЫМИ способами "без волшебных пенделей", что волю хозяина надо уважать...

Вот именно ЭТО я и сказала несколькими постами выше,тока никто не слышит вроде...

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
wild rose country, ,
всем известный "великий дрессировшик", с которым ,как мне кажется, Вы разделяете полностью теорию "вожак в стае" и все методы дрессировки ,...и который своей старенькой пуделихе постоянно отвешивает до сегодняшнего дня "волшебные пендели" по носу ( с ее же слов и во многих темах повторяется об етом)... Мне тоже интересно, как же нужно умудриться прожить с собакой много лет, быть профессиональным дрессировшиком и все еше не суметь доказать ей , что "вожак в стае" совсем не она, пуделиха, а ее хозяйка... И удивительно, неужели, пуделиха нарывается на ети многолетние пендели "ради интереса просто так"?
Может, все-таки стоило найти другой способ обшения более доступный собаке? Или "волшебные пендели" - самый любимый для хозяйки?
На мой взгляд, ошибка многих по отношению к собакам в том, что они пытаются всю жизнь дрессировать их, заставляя неукоснительно выполнять любую свою команду в повседневной руине, гораздо легче жить с животным,которое подстроенно под твои требования и понимает их... бороться всю жизнь за право называть себя "вожаком стаи" на мой взгляд, как бы помягче сказать, утомительно...
P.S. Добавлю: понимаю использование "волшебного пенделя" для КОРРЕКЦИИ испорченной неправильным воспитанием собаки ( т.е. приемлю способы коррекции С.Миллана) но не приемлю его для воспитания своих животных... Шенку (даже доминанту) вполне можно обьяснить РАЗНЫМИ способами "без волшебных пенделей", что волю хозяина надо уважать... и лично я никогда не муштровала своих собак, разрешая им небольшие вольности, которые не мешали нашей жизни...:)

Катон, Вы опять про свой Карфаген... Утомили, ей-богу.

Разделяю ли я методы дрессировки ЕГОР или нет, надеюсь узнать в этом году, потому как собираюсь к подруге в Вотерлу, а лететь через Торонто. Заодно и познакомимся.

Людмила, Вы, пожалуйста, сформулируйте четко, по пунктам, что Вы понимаете под "пенделем" (Аналогичная просьба к ЕГОР).

И да, я полностью разделяю теорию "вожак в стае" и все методы дрессировки Тариэла Варламовича Габидзашвили, Цезаря Миллана и монахов Нового Скита. А также я не валю коррецию и воспитание в одну кучу (и вафли за завтраком я своим со стола даю, это нам не мешает ).
Буду крайне признательна если Вы поподробнее перечислите РАЗНЫЕ способы заставить доминантного щенка уважать волю хозяина. Думаю, ето будет полезно узнать всем. И это будет светлой памятью моему Вимми, которого владельцы убили за то, что так и не сумели стать его вожаками.

[ZoSo]

wild rose country,

Ну так вместо добивания ПОДЕЛИТЕСь этим самым опытом, я ж спросила КАК

дык в том же самом посте №149 и поделилась)))))) имеющий глаза да увидит))))
если подробней надо - напишу подробней, но там достаточно полно написано.

Вообще, если ваша собака так настойчиво пристает и сует мячик - это значит, что ее потребность в движении и общении не удовлетворена, а это - почва для развития неврозов. Движение и общение так же необходимы, как пища - ведь вы не станете,очень надеюсь, наказывать голодную собаку за то, что она станет просить у вас пищу? Ведь, кстати, у вожака пищу не просят, а доедают, что останется - так ведь?))))))

ZoSo добавил(а) [date]1327994297[/date]:

Буду крайне признательна если Вы поподробнее перечислите РАЗНЫЕ способы заставить доминантного щенка уважать волю хозяина.

вот такая инфа по поводу

Собакам приписывают стремление доминировать, любыми средствами добиваться власти над другими. За долгие годы существования в университетских стенах, на тренировочных площадках и домах простых собачников эта идея создала массу проблем. Что такое доминантность и лидерство? Какую роль в семье играют наши собаки? Как связаны агрессия и доминантность? Почему собака защищает свою косточку, спит на вашем диване и что делать? Ответы на эти и другие вопросы не просто развенчивают мифы "теории доминирования". Из этой брошюры вы узнаете, почему возникают проблемы поведения и как их избежать... без насилия и абсурдных теорий! Рекомендуется всем тем, кто: считает свою собаку доминантной, столкнулся с проблемами поведения, хочет решить их мирным путем, любит собак!

смотреть дальше и качать здесь http://www.dogfriend.org/raznoe/olga...end-pablishers

еще по поводу - если бы мне вдруг вздумалось бодаться со своими собаками (особенно со старшей)))) то бодалась бы, вероятно, жестоко и "до крови". Если бы я стала корчить из себя властолюбивого вожака, то подобно вам имела бы собак, которым надо раздавать пендели (т.к. ваши собаки все же имеют проблемы с послушанием, судя по тому, что вы сами пишете о том, что "имидж вожака надо поддерживать" и прочим изречениям). Мне такое не надь))))

[wild rose country]

ZoSo, спасибо за ответ. Очень интересные представления о вожаке у вас, однако... Властолюбивый, обьедки... это больше на пахана похоже чем на собаку...

И да, а можно поподробнее о бодании? Как бы Вы это делали, если б захотели? Чесслово интересно.