Рабочие качества. Какие нужны пуделю?

[Kolobok]

Aikenka,
Я не инструктор и не претендую на знатока)
У нас та же проблема, только с бедлингтоном.
Могу сказать из моего опыта, убрать охотничий инстинкт до уровня, чтобы нам не мешал, за 3 года не удалось.
Удалось снизить его проявления до социально приемлемого.
Вот развить охотничий инстинкт – это пожалуйста! А убрать не выходит.
Что мы делали за эти годы:
- Создали стаю, реализовали его как члена стаи с определённой иерархией. Т.е. завели пуделя, почему именно пуделя Вы понимаете.
- Разыгрывали его на игрушки, имитирующие добычу. Играли 2 -3 раза в неделю обязательно. Если честно, утомительно))
- Занимались все эти годы аджилити, по принципу дрессировка основана только на положительных эмоциях. Пьедестал почета нам не нужен)
- Выбегивали его на курсинге и просто спортивных прогулках.
Что мы имеем в итоге:
- Преданно любит пуделя и не ломится к другим собакам, перестал убегать.
- Играет с удовольствием, можно переключить внимание на себя. Даже если видит кошку. НО если видит крысу, все, будет убивать!
- В аджилити ужасно медленный прогресс, мы вечто вне зачета, но главное достигнуто, ему аджилити нравится! И быть умницей нравится! Он знает команды и слушается.
- На курсинге проблема – он не разменивается на полиэтиленового зайца, входит в раж и носится по полям в поисках настоящего. Курсинг, не советую. Лучше выбегивать собаку другим способом.

Может быть Вам будет полезен наш опыт. И пудель не терьер, теоретически у Вас должно получиться лучше и быстрее.
Тогда прошу поделиться инструкцией)))

[Aikenka]

Сообщение от Kolobok

Aikenka,
Я не инструктор и не претендую на знатока)
У нас та же проблема, только с бедлингтоном.
Могу сказать из моего опыта, убрать охотничий инстинкт до уровня, чтобы нам не мешал, за 3 года не удалось.
Удалось снизить его проявления до социально приемлемого.
Вот развить охотничий инстинкт – это пожалуйста! А убрать не выходит.
Что мы делали за эти годы:
- Создали стаю, реализовали его как члена стаи с определённой иерархией. Т.е. завели пуделя, почему именно пуделя Вы понимаете.
- Разыгрывали его на игрушки, имитирующие добычу. Играли 2 -3 раза в неделю обязательно. Если честно, утомительно))
- Занимались все эти годы аджилити, по принципу дрессировка основана только на положительных эмоциях. Пьедестал почета нам не нужен)
- Выбегивали его на курсинге и просто спортивных прогулках.
Что мы имеем в итоге:
- Преданно любит пуделя и не ломится к другим собакам, перестал убегать.
- Играет с удовольствием, можно переключить внимание на себя. Даже если видит кошку. НО если видит крысу, все, будет убивать!
- В аджилити ужасно медленный прогресс, мы вечто вне зачета, но главное достигнуто, ему аджилити нравится! И быть умницей нравится! Он знает команды и слушается.
- На курсинге проблема – он не разменивается на полиэтиленового зайца, входит в раж и носится по полям в поисках настоящего. Курсинг, не советую. Лучше выбегивать собаку другим способом.

Может быть Вам будет полезен наш опыт. И пудель не терьер, теоретически у Вас должно получиться лучше и быстрее.
Тогда прошу поделиться инструкцией)))

Большое спасибо за ваш пост.
Что есть у нас:
- Стая есть. Иерархия в ней выстроена бесконфликтно, просто по факту молча все признают кто есть кто.
- Игрушками конечно играли. Результат - играет не дольше пары минут. И то, как стимул - забрать у старшей (дома) и просто унести на кровать. Оставить там. Больше не нужна.
Забрать у младшей (на прогулке) и некоторое время побегать от неё, а та злится догоняет.
Потом Андромеда останавливается, бросает игрушку с видом - ладно, на, раз так хочешь. И всё, больше игрушки не нужны вообще.
Если вдруг есть что-то живое вокруг - игрушки не нужны ни какие вообще.
Как и еда, конечно.
- Аджилити и других каких-то занятий в досягаемости нет.
- Выбегивала просто за великом.
- Умницей быть нравится. Безумно ласковая, постоянно заглядывает в глаза, любит сидеть на руках, обожает когда хвалю, везде ходит за мной. Но, при виде любой живности которую рассматриваем как дичь - забрало падает......
- Если "выпустить в сад" - будет искать добычу, при обнаружении делать всё, чтобы достичь её.

Да, вспомнила что был конфликт с кошкой в России!
Когда были в деревне, старательно внушала ей, что кошка своя, домашняя, трогать нельзя. Собака усиленно отводила взгляд и шла мимо на деревянных ногах, выполняя мамин наказ.
Кошка предательски напала сверху сзади, на спину......
С тех пор видимо враг и всё тут.......

[Toy Art]

Сообщение от Sivka

Это, к сожалению, невозможно. Если у собаки охотничий инстинкт проявился в детстве и закрепился (например, собака научилась гонять кошек), отучить ее от этого будет невозможно. Собака-хищник, поэтому во время преследования и ловли добычи у нее выделяется огромное количество эндорфинов, это как доза "кайфа" от героина. Если собака "подсела" на наркотик преследования - отключить ее уже будет невозможно ни позитивным ни негативным подкреплением.

Ключевые слова здесь: "если собака научилась".

Потому что это относится не только к проявлению охотничьего поведенния.
Главный принцип формирования "желательного поведения" вообще: не допустить образования связи : "запрещённое действие"=удовольствие.
Поскольку собака, получившая "положительное подкрепление"(удовольствие ) от любого действия (побег от хозяина на прогулке, подбор и пожирание "тухляшек", погоня за лыжниками и велосипедистами... и т.д.) помнит о полученном удовольствии очень долго, порой - всю жизнь и при любом удобном случае попытается его повторить...
Именно поэтому "отучить" от любого "запрещённого" действия, которое собака уже не раз успешно совершала и "ловила кайф" при этом очень сложно, а порой и невозможно с достаточной степенью надёжности...((((
И именно поэтому самый надёжный метод - не допускать получения собакой этого "запретного удовольствия".
Любого.
И "от охоты" - в том числе.

Сообщение от Sivka

Посмотри на людей-игроков в азартные игры или накроманов... В погоне за дозой кайфа они идут на убийство. Даже если осознают, что это плохо...

[Toy Art]

Сообщение от Sivka

Можно сделать так, что слабо развитый инстинкт преследования заглохнет - то есть с раннего детства щенка контролировать ситуацию и не позволить возникновения сценария, когда у щенка будет возможность погнать кота. Мои собаки кошек не гоняют, потому что они их увидели взрыве в жизни года в два. Но я очень жалею, что не поступила, как делают матери щенков, и научила своих оболтусов охотиться на определенный вид добычи... Например, на мяч. При этом в будущем, при использовании правильной методики приучение щенка к игре в мяч, один его вид будет вызывать у собаки безумный восторг, сравнимый с восторгом преследования добычи и мяч станет великолепным инструментом в обучении собаки.

Никакое лакомство не сравнится с эффективностью поощрения игрой. Попробуйте предложить ребенку, который азартно режется в компьютерную стрелялку, булочку... А за разрешение поиграть, он и пол пропылесосит и в магазин сбегает. Если, конечно, хорошо воспитан

Согласна.
Можно и так.
Всё зависит от самой собаки и от того, - что желает иметь "на выходе" владелец.

[Toy Art]

Сообщение от Апрелька

У меня так приучен только один из собак, но безумный восторг вызывает даже просто слово "мячик" или догадка, что он есть у меня в кармане В момент игры он не видит почти ничего вокруг: ни собак других, ни людей, еда ему не нужна. Один мячик Маньяк!

... ага, так обучены некоторые "поисковики" в спец.службах и на таможнях : ведут поиск "наркоты" и взрывчатки исключительно "за мячик"...

Рассказывала знакомая - сама эксперт и дрессировщик: поезд при проходе через нашу таможню на границе тщательно, купе за купе, обыскивают кинолог с овчаркой...
Она - понятное дело - не выдержала, поинтересовалась:
-Что-то ищете?
-Да мячик в этом поезде я в прошлый раз потерял! - пожаловался кинолог...
На обратном пути снова попал поезд "под ту же бригаду".
Увидев знакомое лицо, она с участием спросила:
-Ну что, нашли мячик-то?
-Нашли! - заулыбался парень...

[vip_i]

У меня у одной собаки сильный охотничий инстинкт. Она очень неравнодушна к воронам, белкам, мышкам... Почему взялась за контроль над "догонять".. Была ситуация - в том месте где мы гуляем многометровый обрыв к реке. Одна ворона садится на край скального массива и дразнит собаку (она каркает, хлопает крыльями и валяется по земле, как будто больная) Когда собака пытается ее поймать, другая ворона пикирует сбоку и пытается столкнуть собаку -( Поэтому, желательно, чтоб собака по зову прекращала погоню или не реагировала на ворон.
После того, как моя животинка, бросилась в погоню за вороной я сильно напугалась. На зов она не среагировала... Но кобель, видимо, от того что увидел мой испуг, бросился за ней, догнал и "непедагогично" объяснил, что так нельзя. Нет, он ее не тронул, но повалил и как рычал -). С тех пор собака всегда реагирует на зов, а перед тем как побежать смотрит на меня и ждет разрешения. Так решила проблему "чужими руками".

Сообщение от wahrmund

Собака должна иметь хорошие мозги, быть уверенной в себе, и оценивать ситуацию. Что когда - можно, а когда- нельзя.
И иметь желание контактировать (сотрудничать) с человеком

Полностью согласна. Только вот критерий как ввести? И проверить как?

[ZoSo]

Сообщение от vip_i

У меня у одной собаки сильный охотничий инстинкт. Она очень неравнодушна к воронам, белкам, мышкам... Почему взялась за контроль над "догонять".. Была ситуация - в том месте где мы гуляем многометровый обрыв к реке. Одна ворона садится на край скального массива и дразнит собаку (она каркает, хлопает крыльями и валяется по земле, как будто больная) Когда собака пытается ее поймать, другая ворона пикирует сбоку и пытается столкнуть собаку -( Поэтому, желательно, чтоб собака по зову прекращала погоню или не реагировала на ворон.

Мы отзыв регулярно на воронах-голубях делаем. Сначала отзыв был мне нужен в связи с преследованием бегунов (не подумайте чего плохого, просто привыкнув здороваться со знакомыми бегунами, собака срывалась и за незнакомыми). Что делали - выдержку перед беговой дорожкой, подзыв отдельно, преследование меня. Отлично помогли упражнения по аджилити "выбор препятствия", занятия на коридоре барьеров, когда на 4-х барьерах бегаешь то все, то 3, то поворачиваешь собаку не первом же, фактически отзывая от такого "вкусного" барьера. Вообще аджилитийское управление очень в итоге на обычных прогулках помогает. У моей знакомой (сейчас она в Киеве тренер по аджи) - бигль, самый обычный со всеми биглевскими грехами (была). В процессе обучения аджилити, делая разные типа не относящиеся прямо к предмету упражнения, собака начала меняться и в обычной жизни - появился контакт, управляемость, хозяйка стала реально значимой и важной для нее.

[Lida]

Сообщение от ZoSo

Отлично помогли упражнения по аджилити "выбор препятствия", занятия на коридоре барьеров, когда на 4-х барьерах бегаешь то все, то 3, то поворачиваешь собаку не первом же, фактически отзывая от такого "вкусного" барьера. Вообще аджилитийское управление очень в итоге на обычных прогулках помогает. У моей знакомой (сейчас она в Киеве тренер по аджи) - бигль, самый обычный со всеми биглевскими грехами (была). В процессе обучения аджилити, делая разные типа не относящиеся прямо к предмету упражнения, собака начала меняться и в обычной жизни - появился контакт, управляемость, хозяйка стала реально значимой и важной для нее.

Подтверждаю, что аджилити - прекрасно расставляет приоритеты. И, видимо, лучше, чем простое послушание, поскольку сильно задействует мозги у собаки и заставляет не просто слушать хозяина, но и слушать ОЧЕНЬ БЫСТРО)) Секунда в аджилити - это зачастую непростительная задержка. Ну и полезно, что нет ничего повторяющегося. Поставить две одинаковых трассы иногда сложно даже специально. Мне очень помогло наставить на путь истинный мою мегаактивную Бабетту. До аджилити она таки научилась гонять кошек самостоятельно (хорошо, что только преследовать, если кошка остановилась... на нее надо лаять, чтобы бежала дальше, потому что так не честно)). И делала это до того момента, как мы стали прилично управляться в аджилити... Причем слушаться собака стала не только меня, но и родителей.

Мне кажется, что "убегать" собаку просто физически не всегда достаточно. Нагрузка на мозг дает лучшую разгрузку. В конце концов не так уж много и бегает собака на тренировке, а багажник полный спящих друг на друге бордеров - это отличная иллюстрация положительного воздействия аджилити)

[Toy Art]

Сообщение от vip_i

Была ситуация - в том месте где мы гуляем многометровый обрыв к реке. Одна ворона садится на край скального массива и дразнит собаку (она каркает, хлопает крыльями и валяется по земле, как будто больная) Когда собака пытается ее поймать, другая ворона пикирует сбоку и пытается столкнуть собаку

...ни фига себе...

[Toy Art]

Сообщение от vip_i

итата:

Полностью согласна. Только вот критерий как ввести? И проверить как?

...да есть, разработаны тесты, которые позволяют это достаточно хорошо определить...
Только вот проходить их почти никто не лбязан для того, чтобы попасть в разведение...
Опять же введи, - в нашей стране это мало что даст, наверное: куплю-продажу дипломов никто ж не отменит ради этого...(((((

[wahrmund]

Меня вообще заняться разведением побудила не неземная красота пуделя , до которого была просто владельцем служебников, а необыкновенная контактность и "соображалка" моей первой пуделицы. Она затмила собой всех моих предыдущих собак.

[Svetlyachok]

Сообщение от Kolobok

Играли 2 -3 раза в неделю обязательно. Если честно, утомительно))

А в остальное время не играете? Я с собакой играю каждый день.

[Kolobok]

Svetlyachok,


Это не просто игра.
Есть некоторые требования к ней.
Особая игрушка, которая не доступна в другое время.
Прекрасное настроение у хозяина.
Необходимость закончить игру за 1 минуту до того, как игра надоела собаке.

Повозиться с собакой - это одно, а играть в добычу по правилам, немного другое.

[Svetlyachok]

Сообщение от Kolobok

Svetlyachok,


Это не просто игра.
Есть некоторые требования к ней.
Особая игрушка, которая не доступна в другое время.
Прекрасное настроение у хозяина.
Необходимость закончить игру за 1 минуту до того, как игра надоела собаке.

Повозиться с собакой - это одно, а играть в добычу по правилам, немного другое.

А, поняла. Мне достался пудель-неигровик. Я его по этим правилам и разыгрывала. В общем-то мы и сейчас практически так играем, но требования к игре стали помягче.

Насчет охотничьего инстинкта. Я его всегда ужасно боялась, поэтому еще в щенках пресекала любые попытки погонять голубей и крыс. Видимо, он не было особо силен, т.к. эти меры сразу сработали. От проявлений инстинкта остались две смешные привычки.
1. Когда видит другую собаку, плюхается на брюхо, вытягивает хвост и голову на один уровень с корпусоом, приближается короткими перебежками, затем совершает резкий прыжок на "жертву".
2. Если видит, что я крадусь, сильно возбуждается, подскакивает ко мне, гавкает, забегает вперед и пытается понять, на кого же я "охочусь". Если в поле зрения попадает наша кошка - бежит за ней с гавканьем. При других обстоятельствах кошку не гоняет.

[tsilya-v]

Моя первая заядлая охотница, впрочем птички такие как голуби и воробьи, можно простить, просто пугнуть и всё, но вот по молодости, если утка или заяц, а зайцы у нас раньше были прямо за метро в промзоне, то финиш был бы долгим, всё немного по утихло годам к 5, про машины и скоростные поезда, так азарт после первых щенков утих, вот что на самом деле можно было заострить внимание, так зимой кидать снежки из правильного снега, а летом, если есть вода, то камни или комки глины, так что б с головой можно было в воду, короче согашусь с первыми постами темы : тяжёлое это бремя для городского пуделя, а особо для его владельца.