изменения в стандарте от 23.01.2015

[tsilya-v]

Да нет, всё правильно ты пищешь по ссылкам, а вот какая огранка у каждой порды, здесь и кроется индивидуальность, я думаю каждый из нас не приемлет сухость стандарта.

[Алиса]

Сообщение от Прасковья

Нормальная, без овечины, шея, одной и той же собаки, может стоять вертикально, может располагаться под углом. Это зависит от того, стоит она или двигается. Вот что пишет Мазовер в книге "Племенное дело в служебном собаководстве":..


...Наиболее благоприятным для организма собаки следует считать промежуточное — косое и высокое направление шеи под углом около 45 градусов к горизонту"[/I]

Все это , конечно, верно.
И, конечно, положение шеи собаки меняется в зависимости от того, в статике собака или движется. И с какой скоростью движется. Понятно, что чем быстрее собака бежит, тем более вперед( а не вверх) она держит шею.
На рисунке у Даля показано, как должно быть в статике. Он и в статике показывает чуть вытянутую вперед шею. Это в свободном положении, не в выставочной стойке. И на огромном количестве схем и картинок мы видим это положение шеи. При таком поставе шеи одной отвесной прямой сверху вниз соединяются холка, локоть ,лапа. А затылочный бугор выдвинут немного вперед относительно этой прямой линии.. Такую стойку рисует нам и Даль, как идеальную.( не выставочную, свободную)

Но для рингов мы тренируем такую стойку, при которой и затылочный бугор располагается на той же линии, при этом шею сами ставим собаке строго вертикально. ( потом собака и сама научается её так держать :) ) Эта строгая вертикальность шеи даже в статике не выглядит естественно,зато выглядит красиво, очень по-королевски, очень гордый вид придает собаке, но все же в нормальной обстановке, где не нужно себя демонстрировать, собака чуть вытянет шею вперед( при правильных углах сочленений, конечно).

Прасковья, на фото, что Вы показали, собака держит шею строго вертикально, вытягиваясь за вкусняшкой. Это никак нельзя назвать естественным положением шеи. Не могли бы Вы показать ту же собаку в свободной стойке, когда рядом нет кусочка,и ей не нужно никуда тянуться?

Я хочу показать на фото, что я имею в виду.
Вот собака стоит в абсолютно свободной стойке, никуда не вытягивается, не вглядывается, никого не высматривает. Просто стоит по команде "стоять":

если мысленно убрать шерсть на загривке, то увидим загривок, чуть наклоненный вперед.

А здесь собака подняла шею строго вертикально, здесь и загривок будет наверняка вертикально стоять, потому что пес увеличивает себе обзор, высматривает что-то:( понимаю, что фото не очень корректно , не в профиль, но видно,что шея "задрана" вверх:) )


И руками можно так шею поставить:


Но в свободном-то положении удобно собаке шею держать, как на первом фото. Т.е., именно так , как пишет Мазовер:"Наиболее благоприятным для организма собаки следует считать промежуточное — косое и высокое направление шеи под углом около 45 градусов к горизонту". А это именно то положение, которое и Даль называет идеальным поставом.

Когда же собака в свободном положении загибает шею назад, то стало быть, с её анатомическим устройством не все оптимально. И хотя движения по рингу с закинутой назад головой многие приветствуют как очень стильные, такие движения не соответствуют стандарту. Как Вы считаете?

[Прасковья]

Алиса, рисунок, который Вы приводите, лишен реальности. Шея со стороны груди на этом рисунке вертикальная, со стороны спины... я не видела ни одного бритого пуделя с такой линией перехода шеи в спину. Ни по рисункам, ни по собакам в шерсти обсуждать стати пуделя я не вижу никакого смысла. Например, на Вашем первом фото я вижу, что собака держит голову вертикально, Вы же утверждаете, что с наклоном. А если бы собака была брита и стояла строго в профиль, тогда бы мы могли сказать точно. Поэтому не берусь дальше спорить на эту тему из-за отсутствия фактического материала (достаточно много фото разных бритых пуделей)

[Прасковья]

Сообщение от Алиса

Но в свободном-то положении удобно собаке шею держать, как на первом фото. Т.е., именно так , как пишет Мазовер:"Наиболее благоприятным для организма собаки следует считать промежуточное — косое и высокое направление шеи под углом около 45 градусов к горизонту". А это именно то положение, которое и Даль называет идеальным поставом.

Когда же собака в свободном положении загибает шею назад, то стало быть, с её анатомическим устройством не все оптимально. И хотя движения по рингу с закинутой назад головой многие приветствуют как очень стильные, такие движения не соответствуют стандарту. Как Вы считаете?

Алиса, почитайте Мазовера. Вот это:

"Наиболее благоприятным для организма собаки следует считать промежуточное — косое и высокое направление шеи под углом около 45 градусов к горизонту"
говорится в контексте движения собаки. Это положение шеи наиболее благоприятно при движении. Что благоприятно в статике для длинной шеи - об этом тоже написано абсолютно однозначно.

[Алиса]

Сообщение от Прасковья

Что благоприятно в статике для длинной шеи - об этом тоже написано абсолютно однозначно.

Да, понятно. Написано, что для длинной шеи благоприятно держаться вертикально. Но тут вопрос - насколько длинная должна быть шея именно у пуделя. Ведь в стандарте говорится об умеренно длинной шее. И пропорции приводятся конкретные: длинна шеи должна быть такой же, как длинна головы или чуть меньше. Для такой шеи вполне благоприятно находится в положении "чуть вперед".
Но Вы правы том, что оценивая "запчасти" по фото, мы по-разному их воспринимаем. Поэтому обсуждать трудно:)

[Алиса]

Сообщение от Прасковья

Если у нее крепкие задние ноги, нагрузка на которые при этом увеличивается, и сильный толчок, то такие движения действительно будут очень красивыми, с продолжительной фазой зависания и длинным "перелетом" во время нее. .

В стандарте четко сказано, что движения пуделя не должны быть "зависающими". Стадия полного отрыва не должна быть "протяженной". Если движения зависающие, то это и есть "афганоподобные "движения, которые для пуделя нежелательны.
Если это многим нравится, то это исключительно дело личных предпочтений. А мы же тут о стандарте говорим.

[Прасковья]

Сообщение от Алиса

Когда же собака в свободном положении загибает шею назад, то стало быть, с её анатомическим устройством не все оптимально. И хотя движения по рингу с закинутой назад головой многие приветствуют как очень стильные, такие движения не соответствуют стандарту. Как Вы считаете?

Опять же не берусь судить абстрактно, без конкретного примера.

[Прасковья]

Сообщение от Алиса

В стандарте четко сказано, что движения пуделя не должны быть "зависающими". Стадия полного отрыва не должна быть "протяженной". Если движения зависающие, то это и есть "афганоподобные "движения, которые для пуделя нежелательны.
Если это многим нравится, то это исключительно дело личных предпочтений. А мы же тут о стандарте говорим.

Алиса, извините, я уже удалила свой пост, на который Вы отвечаете, потому что поняла, что нам сложно будет понять друг друга без конкретных примеров, о чем я написала в своем предыдущем посте.

[Прасковья]

Алиса,
собаку вот с такимии движениями как Вы расцениваете?

http://www.youtube.com/watch?v=5vQVy40Cew0

[Прасковья]

И, если можете, приведите пример движений с закинутой головой, а также растянутыми, как у афгана.

[Прасковья]

Сообщение от Алиса

В стандарте четко сказано, что движения пуделя не должны быть "зависающими". Стадия полного отрыва не должна быть "протяженной".

И где это сказано?
Сказано только вот что:

ДВИЖЕНИЯ: Пудель имеет пружинящую, легкую походку.

[Татьяна]

Сообщение от А П Р Е Л Ь

Подскажите мне пожалуйста. В 1991 году, я выставляла своего пуделя в стандартной прическе "Модерн" ,где хорошо выстрежина голова, без достаточно длинной шерсти. Собачка похожа в такой стрижке на овечку. Хвост - помпоном. А сейчас на выставках только Скандина и Конти. Может Вы знаете новому стандарту допустима ли на Выставку такая стрижка? И почему ее перестали использовать в 2000 годах. Ведь ухаживать за такой стрижкой и собакой гораздо проще, шерсть ведь не длинная, легче расчесывать и меньше путается.

Стрижка Модерн в стандарте и на монопородных выставках в Москве проводят конкурс собак в этой стрижке:
15 Национальная Выставка пуделей 2009 год,конкурс Модерн



Выставка ранга ПК 2010 год,конкурс Модерн



Одноко, надо заметить,если на выставках ранга САС судит непородник и есть конкуренция,он вполне может предпочесть собачку " в шерсти". Таков стереотип ((((

[Прасковья]

Сообщение от Прасковья

И где это сказано?
Сказано только вот что:

ДВИЖЕНИЯ: Пудель имеет пружинящую, легкую походку.

А чем выраженнее стадия зависания, тем более легкими и пружинистыми воспринимаются движения собаки.

[Прасковья]

Про рысь бросками:


" В противоположность ускоренной, рысь «бросками» характеризуется одновременностью работы диагональных конечностей и, как таковая, наиболее подходит определению «крестообразный ход». Так передвигаются высокопередые короткоформатные собаки с легким корпусом и прочным верхом. (Аллюр, обычный для высоконогих терьеров, лаек). Особенностью этой разновидности рыси является высокая траектория полета в стадии подвисания при сравнительно коротком махе в стадии опоры. Как и на правильной рыси, передние конечности не несут толчковой нагрузки. Короткий и жесткий верх мгновенно трансформирует энергию посыла в вертикальное перемещение переднего отдела сравнительно легкого корпуса, что приводит к раннему отрыву передней конечности от опоры. Во избежание резких колебаний корпуса, отрыв задней конечности должен быть также ранним, что совпадает по времени с отрывом передней. Поэтому задняя конечность в «критической точке» имеет сравнительно сильно раскрытый коленный сустав, что обуславливает большой угол вылета тазобедренного сустава, то есть высокое направление посыла. Одновременный ранний отрыв передней и задней конечностей от опоры — раннее появление стадии подвисания — определяет характерную «танцую*щую» манеру движения. В этом кроется и причина не слишком высокой скорости рыси бросками: усиление мощи посыла вызывает повышение траектории полета в стадии подвисания, выигрыш расстояния же будет не*значительным.

Отсюда http://svartapim.ucoz.ru/forum/26-667-1

[Аюми]

собаку вот с такимии движениями как Вы расцениваете?

Прасковья ,можно.... Я ...я...я?
Шикарная собака...с правильными движениями...по мне так эталон...на мой взгляд без экстрима какого либо.
Очень гармоничный пуделище !!!