"И всё-таки они понимают!"(с) ??

[мон ренессанс]

Сообщение от Snake

мон ренессанс, хочу не совсем об экстраординарности))))

Сообщение от Птица Счастья

мон ренессанс, не знаю, считается ли один мой пример экстраординарным, но расскажу

Да не, девушки, эт я, видать, крутовато выразилась - про "экстру"-то...;)))
Имела я в виду такие собачьи истории, которые трудновато или просто невозможно уложить в прокрустово ложе инстинктов/рефлексов. Ну, сходу, во всяком случае. ))) Собссно раньше я давала выписку мнений учёных на этот счёт: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=101

А вообще-то, существует более чем высказываний-афоризмов великих людей про собак - с благодарностью к собаке и восхищением ею (сделаю потом подборку).
Джеймс Тербер, американский писатель (а он был владельцем 25 пуделей в течение своей жизни), так писал про "наших":

"Часто мой пудель кажется мне очень близким к тому, чтобы перекинуть мостик через таинственную и узкую щель, отделяющую инстинкт от рассудка. Если пудель, которому ничего не стоит научиться легко и свободно ходить на задних ногах, выучится и не такому уж великому искусству разговора и рассуждения, то меня вовсе не удивит, если он употребит эти возможности лучше, чем человек."

Ну, хождение на задних лапах, думаю, не аргумент вообще-то...А вот мостик тот перекидывают с песТнями, да. )))
И такие мостостроители у меня имеются...Ну, прямо оторопь иногда берёт.
Мне очень жаль тех спецов, которые упорно пытаются "поверить алгеброй гармонию"(с).
Которые не в состоянии увидеть и оценить этот феномен под названием Собака. Тем более, Пудель.

[мон ренессанс]

Ну вот, собственно, "немножечко".)))

*Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. “Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!”
Эксел Мант

*Людям трудно даётся счастье. Они замыкаются в себе, попадают впросак. Они сами не знают, что им нужно, и грустят, грустят… У собак таких сложностей нет. Они знают, что счастье – это когда что-то делаешь для других. Собаки делают всё, что в силах, лишь бы угодить своему двуногому другу, и счастливы, если это им удаётся.
Джон Ричард Стивенс

*Собаки, храни их Бог, считают, что человек – существо слабое, беззащитное, нуждается в постоянной любви и заботе. Лизнёшь невзначай руку, потрёшься мохнатой мордой о ногу, и бедный хозяин знает: друг не покинет его в беде.
Мэри Макгрори

*Любишь меня – люби мою собаку. Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью…
Э. Сетон-Томпсон

*Благоговение – чувство, испытываемое человеком к Богу и собакой к человеку.
Амброз Бирс

*Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
Илья Ильф

*Лучшее, что есть у человека, – это Собака.
Туссен Шарле

*У собак лишь один недостаток – они верят людям.
Элиан Дж. Финберт

*Хорошему человеку бывает стыдно даже перед собакой.
Антон Чехов

*Собака есть единственное животное, верность которого непоколебима.
Ж. Бюффон

*Единственным, совершенно бескорыстным другом человека в этом корыстном мире, другом, который никогда не покинет его, который никогда не бывает неблагодарным и не предаст его, является — СОБАКА.
СОБАКА останется рядом с человеком в богатстве и бедности, во здравии и болезни.
СОБАКА будет спать на холодной земле, где дуют холодные ветры и яростно метет снег, только бы быть рядом с хозяином.
СОБАКА будет целовать ему руку, даже если эта рука не может дать ей воды; она будет зализывать раны и царапины – результат столкновений с жестокостью окружающего мира.
СОБАКА охраняет сон своего нищего хозяина так же ревностно, как если бы он был принцем.
Когда уходят все остальные друзья – этот остается.
Когда все богатства улетучатся и все разваливается на куски, СОБАКА так же постоянна в своей любви, как солнце, шествующее по небу.
Сенатор Джордж Вест

*Возможность выбрать родственника выпадает человеку только один раз в жизни — когда он заводит собаку.
Марк Сигал

*Собака — это единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя.
Джош Биллингс

*В собаке собрано все лучшее, что может быть в человеке!
Этьен Шарле

*Тот, кто говорит, что счастье не купишь, никогда не покупал щенка.
У.П. Лэмптон

*Собака утешает вас в грусти отчасти потому, что она никогда не пытается выяснить причину.
Аннон

*Ни одному животному не придёт в голову удивить чем-то … своих сородичей.
Ни одна собака не подсунет человеку свинью.
Г.Александров

*Собака обладает одним прекрасным качеством — она помнит добро. Она охраняет дом своих благодетелей до самой смерти.
Анахарсис

*В сущности, у собак определенно есть то, что мы называем душой.
Р.Амундсен

*Благодарность - это болезнь собак, не передающаяся человеку.
Антуан Бернхейм

*Если вы не любите собак, вы не любите верность; вы не любите тех, кто верен вам, следовательно вы не можете быть верным.
Наполеон Бонапарт

*Если есть рай, то в нём должны быть домашние животные. Их жизнь настолько переплетена с нашей, что распутать этот клубок не дано даже Архангелу.
Пэм Браун

*Боже, сделай меня тем, кем я кажусь моей собаке…
Я.Вишневский

*Если бы только люди могли любить как собаки, мир стал бы раем.
Дж.Дуглас

*Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.
Р.Карас

*Проснувшись, Мужчина спросил: "Что здесь делает Дикий Пёс?!" И ответила Женщина: "Его имя больше не дикий пёс, а Первый Друг, и он будет нам другом во веки веков".
Р. Киплинг

*Собака составляет самое замечательное, совершенное и полезное из всех приобретений, которые когда-либо делал человек.
Ж. Кювье

*Если вам кажется, что собака не умеет считать, положите в карман три печенья и потом дайте ей только два из них.
Собака является лучшим утешителем потому, что не спрашивает, отчего у вас плохо.
Собака — единственное существо, воочию видевшее своего Бога.
У.П.Лэмптон

*Кость, брошенная собаке, не есть милосердие; милосердие — это кость, поделенная собакой, когда ты голоден не меньше ее.
Дж.Лондон.

*Если бы не было собаки, человек чувствовал бы себя одиноким.
У неё ещё закрыты глаза, а она уже нам доверяет, она ещё не родилась, а уже нам предана.
М. Метерлинк

*У нас еще нет слова, которое могло бы выразить одновременно самоотверженность, смелость и ум – все те великолепные качества, которыми обладает собака.
К. Г. Паустовский

*В истории цивилизации куда больше примеров верности собачьей, чем человеческой.
Александр Поуп

*Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком.
Собака - наглядный пример человеческой неблагодарности.
Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак!
Нет уродливых собак — есть нелюбимые.
«Пшекруй»

*Быть может, когда нас называют собакой, это не такое уж большое оскорбление.
Людям трудно даётся счастье. Они замыкаются в себе, попадают впросак. Они сами не знают, что им нужно, и грустят, грустят… У собак таких сложностей нет. Они знают, что счастье — это когда что-то делаешь для других. Собаки делают всё, что в силах, лишь бы угодить своему двуногому другу, и счастливы, если это им удаётся.
Д.-Ричард Стивенс

*Если собака — это все, что у тебя есть, ты все равно богатый человек.
Л. Сабин

*В отличие от людей, собаки никогда не притворяются: друзей они любят, а врагов кусают.
Д.Роулэнд

*Собака — существо, которое облаивает вошедшего гостя, тогда как человек – гостя ушедшего.
М. Самозванец

*В Рай принимают не по заслугам, а по протекции, иначе вы остались бы за порогом, а впустили бы Вашу собаку.
Марк Твен

*Не живи в городе, где не слышно лая собак.
Талмуд

*По твоему отношению к собаке я узнаю, что ты за человек.
А. Боссе.

*Жизнь собак слишком коротка, это их единственный недостаток.
А.С.Турнбулл

*В мире нет лучшего психиатра, чем щенок, который лижет вам лицо.
Берн Уильямс

*Кошка полна тайны, как зверь; собака проста и наивна, как человек.
К. Чапек

*Собаки смотрят на нас снизу вверх. Кошки смотрят на нас сверху вниз. Свиньи смотрят на нас как на равных.
У.Черчилль

*Сострадание к животным так тесно связано с добротой характера, что можно с уверенностью утверждать: кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком.
А.Шопенгауэр.

*Животные очень милые друзья - не задают вопросов и не критикуют.
Дж. Элиот

*В собаке собрано всё лучшее, что может быть в человеке.
Друг собаки — это звучит гордо.
Ни один человек не слушает другого с таким искренним интересом и вниманием, как собака вас.
Собака за несколько минут может выразить хвостом больше чувств, чем человек - словами за несколько часов.
Фраза «Я ненадолго» ничего не значит для собаки. Всё, что она знает, - это то, что хозяин УШЁЛ.
Только верная собака верна нам до конца.
В быстром течении нашей жизни современный человек время от времени хочет почувствовать, что он пока еще остался самим собой, и ничто не дает ему столь приятного подтверждения этого, как семенящие сзади четыре ноги.
Конрад Лоренц

*Купите щенка, и вы приобретёте самую преданную любовь на свете.
Редьярд Киплинг

*Нет ничего более трогательного, чем больное животное: оно переносит страдания с такой тихой и грустной покорностью.
Т. Готье

*Если у Вас есть собака,то Вы возвращаетесь не в Дом, а Домой.
Пэм Браун

*В начале Бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку.
А.Тусснель

*Иногда нам кажется, что смысл жизни уже утерян. И как-то неожиданно, в ней появляется особый, пушистый смысл.
Дженжери Ройс

[мон ренессанс]

Ещё немного.

И.С.Тургенев. "Собака":

Собака

Нас двое в комнате: собака моя и я. На дворе воет страшная, неистовая буря.

Собака сидит передо мною — и смотрит мне прямо в глаза.

И я тоже гляжу ей в глаза. Она словно хочет сказать мне что-то. Она немая, она без слов, она сама себя не понимает — но я её понимаю.

Я понимаю, что в это мгновенье и в ней и во мне живёт одно и то же чувство, что между нами нет никакой разницы.
Мы тожественны; в каждом из нас горит и светится тот же трепетный огонёк.
Смерть налетит, махнёт на него своим холодным широким крылом...
И конец! Кто потом разберёт, какой именно в каждом из нас горел огонёк?

Нет! это не животное и не человек меняются взглядами...

Это две пары одинаковых глаз устремлены друг на друга.

И в каждой из этих пар, в животном и в человеке, — одна и та же жизнь жмётся пугливо к другой.

[rybka]

Учёные доказали, что собаки умнее кошек :))
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83...mnieie_koshiek

[Наталия Дмитриева]

rybka, скажите это Куклачеву.:-):-):-)

[мон ренессанс]

...Из Конрада Лоренца.

ЖИВОТНЫЕ, КОТОРЫЕ ЛГУТ

В следующей главе я докажу, насколько ошибаются те, кто считает кошку – самое гордое и самое честное из всех наших домашних животных – коварной обманщицей. Однако я вовсе не считаю эту неспособность обманывать признаком превосходства кошки. Наоборот, это умение, свойственное собакам, на мой взгляд, доказывает, что они в психическом отношении стоят гораздо выше. Нет никаких сомнений, что умные собаки в какой-то степени умеют притворяться, и ниже я приведу примеры такого поведения, которое я наблюдал.

Мой старый Булли, попадая в глупое положение, прекрасно отдавал себе в этот отчёт и в таких случаях проявлял необычайное и совершенно необъяснимое понимание весьма сложных ситуаций. Умные собаки явно знают, когда они оказываются смешными с точки зрения человека. И если над ними при этом смеются, многие из них приходят в ярость или погружаются в уныние. Джек Лондон в своей превосходной «собачьей» повести «Белый Клык» описывает такую реакцию, используя, очевидно, собственные наблюдения. В то время, о котором я пишу, Булли был уже очень стар, и зрение начало изменять ему, а потому он довольно часто лаял на своих, включая и меня. Я тактично не замечал его ошибки и не делал ему выговора, что повергало его в тягостное смущение.

Затем он проделал штуку, которую я счёл простым совпадением, но потом убедился, что это было сознательное искажение реальных фактов, то есть плод блестящей работы ума. Я открыл калитку и ещё не успел её притворить, как Булли с громкие лаем бросился ко мне. Узнав меня, он на секунду замер в растерянном смущении, а потом, задев мою ногу, помчался дальше к калитке, перебежал дорогу и продолжал яростно лаять у ворот нашего соседа, словно с самого начала адресовал свои угрозы проживавшему там врагу.

На этот раз я ему поверил, решив, что краткое смущение мне почудилось и я просто не понял намерений собаки. У нашего соседа и в самом деле был пёс, с которым Булли враждовал, а потому он действительно мог облаивать этого пса, а не меня. Однако это начало повторяться чуть ли не каждый день, и я пришёл к выводу, что Булли сознательно искал возможность замаскировать тот грустный факт, что он залаял на хозяина. И краткое смущение, когда он внезапно узнавал меня, становилось все короче и короче – просто хочется сказать, что он «лгал» все более и более умело. Теперь нередко случалось, что, узнав меня и пробежав мимо, булли оказывался там, где и лаять то было не на что, например, в пустом углу двора. Но он останавливался и усердно лаял на глухой забор.

Это поведение можно, конечно, объяснить с помощью физиологического стимула, но, бесспорно, тут участвовал и интеллект собаки, ибо Булли прибегал к точно такой же «лжи» совсем по другому поводу. Ему, как и всем остальным нашим собакам, было запрещено гоняться за домашней птицей, и хотя он страшно негодовал, когда куры принимались клевать из его миски, но не осмеливался их разогнать, вернее, не осмеливался сделать это открыто; он с возмущённым лаем кидался в самую их гущу, так что они бросались врассыпную, отчаянно кудахтая. Булли же, вместо того чтобы погнаться за какой нибудь курицей и попытаться её схватить, продолжал бежать по прямой и лаять точно так же, как в тех случаях, когда он облаивал меня. И точно так же он часто оказывался в таком углу двора, где лаять было абсолютно не на что.
Впрочем, в этих случаях у него не хватало сообразительности подобрать себе какой нибудь другой объект для нападения, помимо кур.

Сюзи изобрела точно такую же хитрость, когда ей было всего семь месяцев. Ей ужасно нравится распугивать дико клохчущих кур – она прыгает в самую их гущу с заливистым лаем, а затем, ни на секунду не умолкая, мчится дальше в сад. Возвращается она удивительно быстро, с самым невинным видом, но тут же спешит приласкаться ко мне, выдавая, что совесть у неё нечиста, – совсем как маленькая девочка.

Стаси практиковала обман другого рода. Известно, многие собаки не только чувствительны к физической боли, но и любят, чтобы их жалели, и очень быстро выучиваются злоупотреблять сочувствием мягкосердечных людей. Как-то, когда Стаси сопровождала меня в велосипедной поездке, у неё от переутомления воспалилось сухожилие левой передней лапы. Она захромала, и несколько дней я должен был входить пешком. Позже я все время следил, не утомилась ли она, и резко снижал скорость, едва она начинала прихрамывать.

Стаси очень быстро сообразила, в чем дело, и стоило мне теперь свернуть на дорогу, которая ей не нравилась, как она немедленно начинала припадать на левую лапу. Когда я отправлялся из дому в госпиталь, где ей предстояло несколько часов сторожить мой велосипед, она начинала хромать так жалостно, что прохожие негодующе на меня поглядывали. Однако стоило нам повернуть в сторону манежа, что означало загородную прогулку, как боль в лапе пропадала без следа. Особенно прозрачной эта хитрость становилась по субботам. Утром по дороге на служебный пост бедная собачка еле ковыляла за велосипедом на трех лапах, но днём, когда мы отправлялись на двадцатикилометровую прогулку и я ехал очень быстро, Стаси не бежала позади велосипеда, а мчалась впереди по давно знакомым тропам. Однако в понедельник хромота возвращалась.

[мон ренессанс]

Сообщение от мон ренессанс

......Имела я в виду такие собачьи истории, которые трудновато или просто невозможно уложить в прокрустово ложе инстинктов/рефлексов.
Ну, сходу, во всяком случае. )))

C PesIQ:

Все у меня шло хорошо, жена досталась просто на зависть, трое детей-погодков только в радость, бизнес развивался в таком темпе, чтобы жить с него было можно, а внимания к себе не привлекал ни со стороны налоговой, ни со стороны братков. Словом, счастье и пруха полные.
Сначала аж не верилось, потом привык и думал, что всегда так и будет. А на двадцатом году появилась в жизни трещина. Началось со старшего сына.
Меня родители воспитывали строго, и как подрос, наказывали выбрать хорошую девушку по душе, жениться и строить семью. Я так и сделал и ни разу не пожалел.
И детей своих этому учил. Только то ли времена изменились, то ли девушки другие пошли, но не может сын такой девушки отыскать.
И деньги есть, и образование получает, и внешностью Бог не обидел, а все какие-то не очень достойные девушки встречаются. И мается парень, и мы за него переживаем, словом, невесело стало в доме.
Дальше — хуже. Заболела теща, положили в больницу, там она через неделю и умерла. Отплакали, отрыдались. Тесть остался один, не справляется.
А родители жены попались просто золотые люди, между своими и ее родителями никогда разницу не делал. Забираем тестя к себе, благо место есть. Жена довольна, дети счастливы, ему спокойнее. Все бы хорошо, НО!
У тещи был пес — черный терьер. Забрали и его, себе на горе. Все грызет, детей прикусывает, на меня огрызается, гадит, гулять его надо выводить вдвоем, как на распорке. Вызывал кинологов, денег давал без счету чтоб научили, как с ним обходиться, без толку.
Говорят, проще усыпить. Тут тесть решил, что когда собачка умрет, тогда и ему пора. Оставили до очередного раза. Дети ходят летом в джинсах, с длинными рукавами: покусы от меня прячут, жалеют дедушку.
К осени совсем кранты пришли, озверел, грызет на себе шкуру, воет. Оказывается, его еще и надо триминговать. Объехали все салоны, нигде таких злобных не берут. Наконец, знающие люди указали на одного мастера, который возьмется.
Позвонили, назначили время: 7 утра. Привожу…
Затаскиваю. Кобель рвется, как бешеный. Выходит молоденькая девчушка крошечных размеров.
Так и так, говорю, любые деньги, хоть под наркозом (а сам думаю, чтоб он сдох под этим наркозом, сил уже нет). Берет она у меня из рук поводок, велит прийти ровно без десяти десять, и преспокойно уводит его.
Прихожу как велено. Смотрю, эта девчушка выстригает шерсть между пальцами у шикарного собакера. Тот стоит на столе, стоит прямо, гордо, не шевелясь, как лейтенант на параде, во рту у него резиновый оранжевый мячик. Я аж загляделся.
Только когда он на меня глаз скосил, тогда я понял, что это и есть мой кобель. А эта девушка мне и говорит:
— Хорошо, что Вы вовремя пришли, я вам покажу, как ему надо чистить зубы и укорачивать когти.
Тут я не выдержал, какие зубы! Рассказал ей всю историю, как есть. Она подумала и говорит:
— Вы, говорит, должны вникнуть в его положение. Вам-то известно, что его хозяйка умерла, а ему нет. В его понимании вы его из дома украли в отсутствии хозяйки и насильно удерживаете. Тем более, что дедушка тоже расстраивается. И раз он убежать не может, то он старается сделать все, чтобы вы его из дома выкинули. Поговорите с ним по-мужски, объясните, успокойте.
Загрузил я кобеля в машину, поехал прямиком в старый тещин дом. Открыл, там пусто, пахнет нежилым. Рассказал ему все, показал. Пес слушал. Не верил, но не огрызался. Повез его на кладбище, показал могилку.
Тут подтянулся тещин сосед, своих навещал. Открыли пузырь, помянули, псу предложили, опять разговорились. И вдруг он ПОНЯЛ! Морду свою задрал и завыл, потом лег около памятника и долго лежал, морду под лапы затолкал. Я его не торопил.
Когда он сам поднялся, тогда и пошли к машине. Домашние пса не узнали, а узнали, так сразу и не поверили. Рассказал, как меня стригалиха надоумила, и что из этого вышло. Сын дослушать не успел, хватает куртку, ключи от машины, просит адрес мастера.
— Зачем тебе, спрашиваю.
— Папа, я на ней женюсь.
— Совсем тронулся, говорю. Ты ее даже не видел. Может, она тебе и не пара.
— Папа, если она прониклась положением собаки, то неужели меня не поймет?
Короче, через три месяца они и поженились. Сейчас подрастают трое внуков. А пес? Верный, спокойный, послушный, невероятно умный пожилой пес помогает их няньчить. Они ему и чистят зубы по вечерам.


Вот очень люблю этот рассказ, а вы сомневаетесь понял не понял, всё они понимают.

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=117

[EGOR]

Я смотрю, что никто из форумчан - кроме любознательного модератора - (особенно тех, кто верит, что собаки все понимают и могут мыслить разумно) не обратил внимания на статью в теме о дерессировке об Антуане Наджаряне - специалисте по поведению собак. Очень толковая статья, зря проигнорировали. Он как раз утверждает, что -

"Блистать умом могут люди, у собак же все гораздо примитивнее. Собака прямолинейна. Она мыслит здесь и сейчас....- Разговаривать с собаками бесполезно – они не понимают человеческую речь, только интонацию и определенные слова. Ей можно говорить конкретно: сюда, сядь, стоп. А люди обращаются к животному с целыми предложениями."

Далее - здесь... http://rustoria.ru/post/vedite-sebya-prilichno/

Любители очеловечивать наших четвероногих - почитайте, может пересмотрите свою позицию...

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

Я смотрю, что никто из форумчан - кроме любознательного модератора - (особенно тех, кто верит, что собаки все понимают и могут мыслить разумно) не обратил внимания на статью в теме о дерессировке об Антуане Наджаряне - специалисте по поведению собак. Очень толковая статья, зря проигнорировали. Он как раз утверждает, что -

"Блистать умом могут люди, у собак же все гораздо примитивнее. Собака прямолинейна. Она мыслит здесь и сейчас....- Разговаривать с собаками бесполезно – они не понимают человеческую речь, только интонацию и определенные слова. Ей можно говорить конкретно: сюда, сядь, стоп. А люди обращаются к животному с целыми предложениями."

Далее - здесь... http://rustoria.ru/post/vedite-sebya-prilichno/

Любители очеловечивать наших четвероногих - почитайте, может пересмотрите свою позицию...

EGOR, а откуда тебе известно про игнорирование? Вот я, к примеру, и читала о нём, и многие его ролики смотрела; безотносительно твоих ссылок.
Но при чём тут Наджарян? Специалист по поведению собак - это этолог. На языке современном - ещё зоопсихолог. У Наджаряна близко нет подобного образования, он даже не кинолог: http://antuannadjaryan.com/, и его основная аудитория - это совершенно "невтемные" люди, т.е. владельцы собак, совершающие грубые промахи в вопросах воспитания собак. Его ещё называют "советским" Цезарем Милано; во всяком случае, его концепция, методы - один в один с Цезарем. Да, я согласна с ними обоими (в общих чертах), но ведь это уровень азов. Это т.н. "матёрый материализм"(с).

Здесь же вообще о другом тема. Об уровне - другом. О плоскости - другой.

А вообще ты повторяешься, Елена. Со своей "доктриной" ты уже широко знакомила форум, причём неоднократно и настойчиво.
И вот здесь же, уже был этот разговор -
http://www.rusforum.com/showpost.php...3&postcount=62
Зачем ты снова о том же? В этой-то теме - зачем? По принципу - "А Баба-Яга против"?
Ещё раз:

Сообщение от мон ренессанс

...Имела я в виду такие собачьи истории, которые трудновато или просто невозможно уложить в прокрустово ложе инстинктов/рефлексов.
Ну, сходу, во всяком случае. )))

То есть, о неких феноменальных способностях, проявляемых животными.
И опять же, на этот счёт уже были комменты:

Сообщение от wild rose country

.......Этим феноменом озабочены многие исследователи. Пока что он никак не обьяснен.
Но если феномен не обьяснен существующими на данный момент методами, это не значит, что феномена нет.

Здесь:

Сообщение от EGOR

..................Любители очеловечивать наших четвероногих - почитайте, может пересмотрите свою позицию...

Не, ну ежели всё свалить в одну кучу....пересматривать замучаешься.
А между тем, антропоморфирование и признание за собакой рассудочной деятельности (что уже доказано учёными) - в частности, способности мыслить, связывать события во времени и проч. - далеко не одно и то же. Более того, допущение ещё много такого, что пока не объяснимо наукой.

И в этой теме - об этом.

Ну а уж вот это:

Сообщение от EGOR

- Разговаривать с собаками бесполезно – они не понимают человеческую речь, только интонацию и определенные слова.

- многократно опровергнуто на практике общения с собаками. И в этой ветке есть соответствующие истории, и на Пёсике их более чем.
К примеру:

Сообщение от Синегорье

То, что мои собаки понимают речь и управляются не командами, а произвольными фразами, я привыкла. ........Но не раз и не два приходилось говорить собакам "упс, ты спалилась", когда собакины явно демонстрировали понимание любого произвольного текста. Ну например на мою фразу мужу "дай ножницы, пожалуйста, а то если я сама пойду их брать, одна знакомая собачка тут же слиняет" та же чи (нелюбительница стрижки шерсти между пальчиками) тихонечко вставала и быстро-быстро удалялась в светлую поддиванную даль. Причём кличка не произносится, все иносказательно, но некоторым хватает)

Сообщение от Islander

Ага, у нас пёс тоже обладает внушительным словарным запасом, и для многих слов в нашей семье существует множество синонимов, и постоянно придумываются новые, чтобы можно было сказать, что "сейчас придёт такой-то, сейчас будет то-то и то-то, завтра поедем туда-то" и т.д. и при этом не выдать собаке "секрет" раньше времени, или вообще не выдать это у нас давно уже превратилось в игру, типа "Эрудита" или угадайки

Сообщение от flooder

Сообщение от Islander
у нас пёс тоже обладает внушительным словарным запасом, и для многих слов в нашей семье существует множество синонимов,

Слова,слова...А когда они мысли читают? Вот сижу,читаю. Подумала - надо бы собак покормить...В ту же минуту - танцы с бубнами начинаются!
Дочка, когда я ей пожаловалась, сказала:"Думай тише!"

Кстати, к последней цитате - насчёт "Думай тише". Сама с подобным периодически сталкиваюсь. Например, сижу за компом, не шевелюсь, в монитор пялюсь. Собаки в отдалении на диване дрыхнут. И вдруг я вспоминаю, что в холодильнике стоит для них открытая банка с консервами. Блииин, думаю, надо ж раздать, а то испортится. Ну а дальше всё идёт по сценарию предыдущего автора - все четыре головы около меня нарисовываются и лапы на коленях - готовность намбэ ван...И если я сразу не поднимаюсь, то начинаааается - топотание, шкрябанье лапами, нервное позёвывание с привизгом и прочие выражения нетерпения.
Подчёркиваю - я только подумала, не шевелясь, не меняя позы, не глядя на собак.


PS^ Немного из базового.
"Переговоры с животными". Дмитрий Тарасов - биолог, зоопсихолог, организатор кафедры Зоопсихологии НОИР, руководитель школы "Компаньон" для собак и их владельцев; практикующий специалист по поведению собак.

часть3: https://www.youtube.com/watch?v=B0an...AOo93X&index=3 - здесь коротко и про антропоморфизм, и про мышление животных, и про их способность предвидеть, и про пресловутые инстинкты....
часть4: https://www.youtube.com/watch?v=5q5J...AOo93X&index=4 - о мозговых центрах речи у собак; "хорошо-плохо" в понимании животного.
часть5: https://www.youtube.com/watch?v=lW0B...TJvEcZhAAOo93X - блокирование собакой агрессии; здесь же о собачьих метках "из вредности".

[vip_i]

Сообщение от EGOR

Я смотрю, что никто из форумчан - кроме любознательного модератора - (особенно тех, кто верит, что собаки все понимают и могут мыслить разумно) не обратил внимания на статью в теме о дерессировке об Антуане Наджаряне - специалисте по поведению собак. Очень толковая статья, зря проигнорировали. Он как раз утверждает, что -

... Разговаривать с собаками бесполезно – они не понимают человеческую речь, только интонацию и определенные слова. Ей можно говорить конкретно: сюда, сядь, стоп. А люди обращаются к животному с целыми предложениями.

Думаю многие посмотрели, но... чуть слабее Цезаря Милано (не так харизматично и красиво подано, по моему мнению)
Так почему следует доверять суждению этого человека, а не собственным глазам и реакциям собак? Что сделать с тем, что они понимают речь и это видно по их действиям? Команд не даю давно, просто говорю с собаками предложениями.
Допускаю, что высшую математику они не поймут, хотя боюсь и не все люди поймут...

[ТатьянаТ]

Сообщение от vip_i

а не собственным глазам и реакциям собак? Что сделать с тем, что они понимают речь и это видно по их действиям?

Вот, вспомнила, недавно на Елочке делилась впечатлениями, как раз в тему. Скопирую сюда. ;))))

Сегодня утром смешно так было... Встала, на улице -35, одеваюсь гулять, собаки под ногами суетятся, я приговариваю - "щас, щас пойдем хвосты морозить, одеваюсь уже!" Потом что-то на разрыв шаблона - "Да там холодно, мороз, может не пойдем, а?" Раз, застыли, на меня уставились обе-две, и, клянусь, полное ощущение, что у них аж морды вытянулись - "каааак это не пойдем? а как? мать, ты офонарела, что ль?" Вот что бы понимали! )))))

[EGOR]

ТатьянаТ, все очень просто обьясняется: вопрос был задан другим тоном, чем обычное утверждение насчет похода гулять, собаки почувствовали другую (вопросительную) интонацию просто. Попробуйте тем же тоном спросить что-то-типа: " А не запустить ли нам сегодня ракету, может упадет, а?" Реакция будет точно такая же, я вас уверяю..

[ТатьянаТ]

EGOR, ну да, представляю их морды, конечно такая же реакция будет... Собаки решат, что мать вообще сбрендила, и пора вызывать дурку! ;)

[мон ренессанс]

Сообщение от ТатьянаТ

EGOR, ну да, представляю их морды, конечно такая же реакция будет...

Напрасно Вы, ТатьянаТ, так шустро соглашаетесь. ;))) Интонации интонациями, а слова словами. И то, и другое несёт информацию.
Я ведь проводила такие эксперименты. То есть, намеренно путала своих собак, провоцируя на тот самый "разрыв шаблона".
Поясню. Привычные собакам ласковые для них слова произносила с интонацией недовольства; более того, - с угрожающей интонацией. И наоборот: ругательные слова - ласково. За первым замешательством собаки быстренько разбирались в чём "фишка".
Но! то самое замешательство - оно откуда? То-то и оно...Мерекает собачко-то. АнализируетЬ. В комплексе, ага. ;)))

Да и вообще можно ничего не говорить. Они у меня просто каким-то своим шестым(?) чувством всегда понимали мой истинный настрой. И ежели, к примеру, у матери (у меня) настрой - Я щаз взорвусь, как триста тонн тротила, я своих собак вообще не вижу - все шкерятся. А когда мать бодра-весела, прямо таки на голову лезут. И фиг прогонишь. Вот прямо на мордах у них в такие минуты написано - Да ладно тебе...

Или, к примеру. Вот откуда они знают, что я, одеваясь в передней (верхняя одежда) во время, совпадающее с их обычной прогулкой (спецом подчёркиваю) - вот откуда они узнаЮт, что я не с ними иду, а просто по своим делам? Почему, взамен радостного топтанья, вдруг опускаются уХи и собаки "обречённо" уходят в комнату? А я ведь ни слова им не сказала - типа "На место!". А одна из моих собак так даже и сразу не подходит - так, издалека поглядывает. Типа - Подождём твою нашу маму, подождём, твою мать...(с) ;)))

[мон ренессанс]

Сообщение от vip_i

Думаю многие посмотрели, но... чуть слабее Цезаря Милано (не так харизматично и красиво подано, по моему мнению)

Я думаю вот что. Насчёт "красиво подано".
Что Милано, что Наджарян с их видеосюжетами - это верхушка айсберга. Т.е. постановочные кадры. А то прям до смешного доходит - собаки, в своих поведенческих пороках уже закоренелые, ну прямо на глазах волшебным образом превращаются в мумсиков и крыша у них тем же волшебным образом встаёт вдруг на место в присутствии гуру.

Насчёт Цезаря Милано вот такой у меня сюжетик есть: https://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWM

И вот спрашивается - на хрена гуру полез так бесцеремонно к собаке с ярко выраженным пищевым поведением (пищевая агрессия), да к тому же, будучи на её собственной территории. К чему эти его оттиснения собаки, загоняния собаки в угол? Он ей не хозяин, а покусился на её витальное - потребность в пище, да ещё и на её личной территории, суть кормовой базе. А ведь собака в процессе даже показывала ему сигналы примирения - и ложилась, и глаза отводила. Не шваркалась тупо-то, без провокаций с его стороны. Ну, в общем, считаю, поделом гуру огрёб.
Возможно, тот лабр вёл себя так же и по отношению к своим хозам, и Цезаря пригласили, дабы тот как-то справился с такими проявлениями пищевой агрессии, откорректировал поведение собаки. Но...Цезарь собаке той есть никто и звать его никак. Он ей просто чужак. Вторгшийся в её "логово". Покусившийся на "святое".
Хотя, по-любому, такое поведение лабра не красит. Но это другая тема.

PS^ Вон, даже рыбки неприкосновенность логова своего бдят: https://www.facebook.com/niceday.tv/...2320974041660/ )))