Длина шеи и другие запчасти....

[Roza]

Первоначальное сообщение от Roza
...
Если уж зашёл разговор, то и у Вас спрошу, Ninsanna, как нужно толковать вот это положение из стандарта:

"ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)."

Т.Е. если у пуделя нет трёх Р-1 - это не должно приниматься во внимание? Отсуживается как полнозубый?)))
И как вариант: нет двух Р-1 и одного Р-2.
что тогда?))) т.е. нет трёх Р, отсюда - дисквал?))
Каково должно быть грамотное решение эксперта, если он, конечно, принимает во внимание зубную формулу? Допустим, что в остальном всё О.К.))) [/B]

Roza добавил(а) [date]1331228170[/date]:
Может быть, именно сейчас в перерывах трансляции Сrufts, у Ninsanna найдётся минута ответить на вопрос. Знаю, что не только я в числе любопытствующих. Благодарю.

[Вика]

Прасковья,

От ее эластичности зависит, насколько шею можно вытянуть или и запрокинуть назад (Если она хорошо эластична, то хоть на спину голову можно положить).

Вытянуть вперёд - да. Запрокинуть голову назад - нет. При запрокидывании головы натяжение выйной связки вовсе прекращается и, соответственно, степень её эластичности при данном движении не имеет значения.

Выйная связка не стягивает и не растягивает позвонки. Она позволяет S-образно удерживать шейный отдел позвоночника, а также выполняет и другие функции.

Кроме выйной связки, позвонки шейного отдела соединены и другими связками, а сверху над ними находятся многочисленные мышцы и фасции.

[Ninsanna]

Roza, завтра. Я смотрю Крафт. Вот-вот начнутся Бесты двух сегодняшних групп. Извините.

[Roza]

Отлично, завтра. Будем болеть за Свету!!!

[Ninsanna]

Ответ по зубам в стандарте.

Хоть это не в тему "запчастей", но Roza настаивает...
Где-то на предидущих страницах затерялось сообщение которое я осмелилась не заметить. Извините. Не живу тут, а только иногда захожу. И, надо сказать, что все реже и реже.
Итак,

Первоначальное сообщение от Roza
...
Если уж зашёл разговор, то и у Вас спрошу, Ninsanna, как нужно толковать вот это положение из стандарта:

"ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)."

Т.Е. если у пуделя нет трёх Р-1 - это не должно приниматься во внимание? Отсуживается как полнозубый?)))
И как вариант: нет двух Р-1 и одного Р-2.
что тогда?))) т.е. нет трёх Р, отсюда - дисквал?))
Каково должно быть грамотное решение эксперта, если он, конечно, принимает во внимание зубную формулу? Допустим, что в остальном всё О.К.)))
Roza добавил(а) 09-03-2012 в 06:36:10:
Может быть, именно сейчас в перерывах трансляции Сrufts, у Ninsanna найдётся минута ответить на вопрос. Знаю, что не только я в числе любопытствующих. Благодарю.

Минута нашлась. Отвечаю.

Приведу как цитату все, что написано в стандарте о зубах. Курсором мои пояснения.

Челюсти / зубы: Ножницеобразный прикус, зубы крепкие. Здесь, я уверена, всем всё понятно.
НЕДОСТАТКИ:
• Зубы:
• Отсутствие двух Р1 не принимается во внимание
• Отсутствие одного или двух симметрично расположенных Р2
• Отсутствие М3 не принимается во внимание
T.е. если мы возьмем крайний случай беззубости который еще не отразится на оценке, но может отразиться на расстановке, то получим собаку у которой отсутствует 2Р1+2Р2 = 4 премоляра и еще моляры, но о них можно забыть и не считать. Считаем только премоляры.

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:
• Зубы:
• Отсутствие двух несимметрично расположенных Р2
Этот раздел в стандарте говорит нам о том, что если к отсутствию 2Р1 добавится отсутствие двух симметрично расположенных Р2, то оценка должна быть снижена. Вроде-бы тоже -4Р, но набор другой.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Перекус или недокус
• Зубы:
• Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба
• Отсутствие одного Р3 или одного Р4
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)
Этот раздел стандарта поясняет нам, что
- если вдобавок к отсутствию упомянутых ранее Р1 нет ещё хотя бы одного из крупных премоляров - Р3 или Р4 - т.е. допустимое отсутствие 2Р1 + недопустимое Р3/Р4 = дисквал,
- если кроме допустимого отсутствия 2Р1 еще нет трех или более премоляров ( тут имеются в виду мелкие премоляры, т.к. о крупных сказано особо) - т.е., вместо 8 мелких премоляров мы видим допустимое отсутствие 2Р1 + недопустимое отсутствие еще каких-либо Р1 и Р2 в количестве трех или более = дисквал.

Написано мудрено, конечно. Но, смысл вполне ясен.
Теперь и сами держатели Стандарта согласились, что требования по зубам изложены не очень хорошо. Что-то собрались менять (не в требованиях, а в изложении).

[Gernika]

Ninsanna, спасибо! Как всегда: всё ясно, всё понятно и разложено " по полочкам".

[Magic Mist]

• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)

На выходе имеем - если нет три Р1 и отсутствуют два симметрично расположенных Р2 - это так... недостаточек, не дисквал.
Очаровательно.

[Ninsanna]

Magic Mist, вы это открытие только что сделали?
А эксперты обязаны работать по этому стандарту.
А заводчики обязаны разводить породных собак учитывая требования стандарта.
И как?
"О сколько нам открытий чудных...?"

Там и кроме зубов много про что написано, в Стандарте этом. В том числе, про шею, заявленную в заголовке этой темы.

[Magic Mist]

Ninsanna, я это "открытие" сделала при первичном прочтени нового стандарта. При его публикации. Именно потому и имею мнение о его (нового стандарта) погрешимой никчемности в большей части нелогичных заявлений. ИМХО.

И да, там действительно много чего понаписали - нового. Странного с моей точки зрения. Можете считать меня незаводчиком, а кем угодно - но руководствоваться требованиями (и допусками) нового варианта стандарта я не намерена.

И минус пять зубов для меня не небольшой недостаток, а ужас-ужас. А кончик небеличьего хвоста касающийся спины - не позор, а ничего страшного.

Эксперты пусть судят как им совесть и уровень понимания вопроса позволяет. Или общий уровень их буквоедства.

Конкретно про зубы - я лично знаю эксперта давшего дисквал за "нет два Р2 снизу" и тут же ОХ собаке без Р3 (то есть - стандарт по боку), а так же эксперта дающего титулы собакам без два Р2 снизу и не дающим титулов собакам без ОДНОГО Р2 снизу (то есть - полностью соотв. новым требованиям судейство). Одного Р2 нет - стрёмно, два нету - хорошо! МРАК.

А еще - я знаю парочку старорежимных экспертов, что до сих пор впаять ОХ готовы любому пуделю с ухом до угла рта. По этому - по каким критериям судят собак в ринге - это вообще мало постижимо. Думается - по личным предпочтениям выбор идет и побоку стандарт (в большинстве случаев).

[Roza]

Большое спасибо, Ninsanna, что уважили просьбу и замечательно всё разъяснили.

Roza добавил(а) [date]1331314872[/date]:
Прочитать Ваш ответ и ответить получилось на 6 часов позже Вашей публикации, за что меня тоже великодушно извините, как и за настойчивость.

[Прасковья]

Выйная связка не стягивает и не растягивает позвонки. Она позволяет S-образно удерживать шейный отдел позвоночника, а также выполняет и другие функции.

Кроме выйной связки, позвонки шейного отдела соединены и другими связками, а сверху над ними находятся многочисленные мышцы и фасции.

А с чем связана способность вытягивать и втягивать шею, а также легко запрокидывать ее назад? Если не с эластичностью выйной связки, то каких?

[Вика]

Прасковья, насколько я понимаю - с целым рядом анатомических и даже в какой-то степени физиологических особенностей. Но уж никак не с одной-единственной.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Roza
Большое спасибо, Ninsanna, что уважили просьбу и замечательно всё разъяснили.

Roza добавил(а) [date]1331314872[/date]:
Прочитать Ваш ответ и ответить получилось на 6 часов позже Вашей публикации, за что меня тоже великодушно извините, как и за настойчивость.

Рада, если теперь стало понятно. Текст действительно неудачный.

[Mona]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Ответ по зубам в стандарте.

Хоть это не в тему "запчастей", но Roza настаивает...
Где-то на предидущих страницах затерялось сообщение которое я осмелилась не заметить. Извините. Не живу тут, а только иногда захожу. И, надо сказать, что все реже и реже.
Итак,


Минута нашлась. Отвечаю.

Приведу как цитату все, что написано в стандарте о зубах. Курсором мои пояснения.

Челюсти / зубы: Ножницеобразный прикус, зубы крепкие. Здесь, я уверена, всем всё понятно.
НЕДОСТАТКИ:
• Зубы:
• Отсутствие двух Р1 не принимается во внимание
• Отсутствие одного или двух симметрично расположенных Р2
• Отсутствие М3 не принимается во внимание
T.е. если мы возьмем крайний случай беззубости который еще не отразится на оценке, но может отразиться на расстановке, то получим собаку у которой отсутствует 2Р1+2Р2 = 4 премоляра и еще моляры, но о них можно забыть и не считать. Считаем только премоляры.

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:
• Зубы:
• Отсутствие двух несимметрично расположенных Р2
Этот раздел в стандарте говорит нам о том, что если к отсутствию 2Р1 добавится отсутствие двух симметрично расположенных Р2, то оценка должна быть снижена. Вроде-бы тоже -4Р, но набор другой.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Перекус или недокус
• Зубы:
• Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба
• Отсутствие одного Р3 или одного Р4
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)
Этот раздел стандарта поясняет нам, что
- если вдобавок к отсутствию упомянутых ранее Р1 нет ещё хотя бы одного из крупных премоляров - Р3 или Р4 - т.е. допустимое отсутствие 2Р1 + недопустимое Р3/Р4 = дисквал,
- если кроме допустимого отсутствия 2Р1 еще нет трех или более премоляров ( тут имеются в виду мелкие премоляры, т.к. о крупных сказано особо) - т.е., вместо 8 мелких премоляров мы видим допустимое отсутствие 2Р1 + недопустимое отсутствие еще каких-либо Р1 и Р2 в количестве трех или более = дисквал.

Написано мудрено, конечно. Но, смысл вполне ясен.
Теперь и сами держатели Стандарта согласились, что требования по зубам изложены не очень хорошо. Что-то собрались менять (не в требованиях, а в изложении).

Честно говоря, мне и в голову не могло прийти, что все недостатки нужно складывать! Всегда считала, что по пунктам это: или, или, или....

[emerei]

По пунктам, конечно. Потому что иначе получается, что отсутствие Р3 при присутствии всех других зубов, дисквалом не считается, а считается дисквалом только в том случае, если еще чего-то не хватает. Я сначала так и поняла из пояснений Нины Александровны.

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Можете считать меня незаводчиком, а кем угодно - но руководствоваться требованиями (и допусками) нового варианта стандарта я не намерена.

И минус пять зубов для меня не небольшой недостаток, а ужас-ужас. А кончик небеличьего хвоста касающийся спины - не позор, а ничего страшного.

Эксперты пусть судят как им совесть и уровень понимания вопроса позволяет.

ППКС!

[Roza]

Наверное, не родилось ещё собаки, чтобы 5 премоляров хором отсутствовали.

Есть действующий стандарт, хорош он или плох, и
его требования нужно чётко знать во избежание его неверных толкований заводчиками, владельцами, да и инсинуаций разного рода.

Мне комментарий Ninsanna был полезен.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Roza
Наверное, не родилось ещё собаки, чтобы 5 премоляров хором отсутствовали.

Ирина, не смешите "бабушку"...

Рождается и не такое ещё. Мало того - она и выставляется.

Я сама лично знаю собак - национальных Чемпионов с отсутствием БОЛЕЕ чем 5 премоляров. И 5-резцовые у нас в породе Чемпионы есть, есть и с перекусами (перекосами) - причем не только Чемпионы они, но и места в БИС занимают эти собаки.

Столько лет в породе и такие наивности писать, право... Удивлена!

зы. в прошлом году я имела честь лицезреть появление зверски неполнозубого щенка в помете от достоверно зубастых на три-четыре поколения вглубь предков. ВНЕЗАПНО - один в помете оказался с сильным некомплектом премоляров. Однопометники имеют полный комплект. Вот и - "получите-распишитесь"...

Так что премоляры и их прогнозированное наличие-отсутствие для меня уже давно полная загадка Тутанхомона.

ззы. Видела своими глазами мелкого пуделя (той на верхнем пределе) у которого на одной челюсти сверху не было (сразу не было - не от старости выпали!) Р1 + P2 + P3! То есть - за клыком голая челюсть была!
И я так же лично знакома была с большим пуделем без ШЕСТИ премоляров, так что эта заморочка не только мелких разновидностей касается.

[Roza]

я же не стригу собак)), соответственно поголовья не вижу так, как ты))). А что, кого вижу, о том и пою))).

Да и в породе я совсем недавно по историческим меркам. Так что удивляться-то моему "незнайству" в этом нечего...)). Уверена, что подавляющее большинство здесь таких наивных в этом вопросе читателей...

[Serenada]

Roza,

однажды я купила собачку :-). Вырос он малым абрикосом. Звали его Финик. Так вот после года выяснилось что у него нету 5 премоляров :-) Мы его вернули. И в Финляндии он много и успешно выставлялся. Интера точно закрыл. :-)