ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 2

[Апрелька]

Сообщение от MISTER TWISTER22844

Получается, что фантомы - чёрно-подпалые пудели могут безопасно разводиться параллельно с пуделями сплошного окраса, не нанося им вреда?

А какой именно вред они могут им нанести? Тем более, если параллельно И даже если вместе, то никакого вреда тоже не будет.

Я вообще думаю, что прежде, чем выступать против двухцветных, каждый должен сделать генетический тест на окрас своей собаке. Потом полюбоваться на буковки at, ay, которые в нем будут в любом случае (!!!), потом полюбоваться на буковки k, которые окажутся у огромного количества современных пуделей, спокойно сесть, сделать выводы, а потом уже рассуждать о вреде, пользе и других коллизиях разведения породы.

[Апрелька]

Что, никто мне не расскажет, чем абрикосовый пудель от фантомов хуже, чем абрикосовый от абрикосовых, если формула окраса у них одна?

[wahrmund]

Апрелька,

Что у нас,фантомовладельцев об этом спрашивать?

Это надо у высоконаучной комиссии ФКП, и ФЦИ выпытывать.
Либо они не знают сами, либо, пытаются какую-то высокую политику на этом замутить.

Немного не в тему, о моем личном отношении к решениям ФКП (невероятно мудрым).

Я считаю, что если бы не запретили внезапным ,мудрым решением красных, то заводчики не отбирали бы 15 лет быстроосветляющихся собак. А сейчас потребуется гораздо больше времени, чтобы попробовать снова добиться стойкости окраса у рыжих. Американцам в этом плане повезло больше))

[Arci-i-Lui]

Сообщение от wahrmund

Я считаю, что если бы не запретили внезапным ,мудрым решением красных, то заводчики не отбирали бы 15 лет быстроосветляющихся собак.

Их что специально отбирали и закрепляли еще может?

[wahrmund]

Сообщение от Arci-i-Lui

Их что специально отбирали и закрепляли еще может?

А у Вас другое мнение? Не поделитесь?

[JASMIN]

Arci-i-Lui, ну да, потому как красным снижали оценку, это как минимум ... красный был не признанным окрасом ... поэтому котировались красные теряющие интенсивность окраса, выглядели почти как яркие абрикосы, не все могли различить, что это красный по оттенку, тем более, что выставки в основном в закрытых помещениях, а электрический свет искажает восприятие цвета, конечно на солнце, если поставить рядом абрикоса и красного равной степени насыщенности окраса, по оттенку их можно было различить ... ну вот так все и шло ... правда, были заводчики, которые не смотря ни на что культивировали насыщенных красных, но, к сожалению многие из них растворились в абрикосах, потеряли интенсивность, что и дало теперь возможность французам всех объединить в рыжих, в этом есть и вина заводчиков, которые своих не очень темных красных, не стали переводить в красные, когда окрас утвердили и была такая возможность, а оставили в абрикосах, так как более яркий абрикос выигрышнее смотрится, а в ринге красных они бы проигрывали и на сравнении частенько выходили собаки одинакового окраса, а порой абрикос выглядел насыщеннее красного, редко какой эксперт выгонял с ринга абрикоса, за то, что он красный ... отследить красных, настоящих красных теперь будет все сложнее и сложнее ...

[Magic Mist]

Сообщение от Arci-i-Lui

Их что специально отбирали и закрепляли еще может?

Многие так делали после того, как пошли гонения на красный окрас. И вязали сук только с абрикосами.

Когда я в пару к красной (из под красных) суке приобрела красного (из под красных) кобеля рыжеводы нашего региона мигом признали меня как "совсем куку". Тогда красные для многих были даже не второй сорт, почти что... ну можно сказать "полный отстой".
Это было лет 12-14 назд.

Сообщение от Апрелька

Что, никто мне не расскажет, чем абрикосовый пудель от фантомов хуже, чем абрикосовый от абрикосовых, если формула окраса у них одна?

Оля - молодец.

Всё именно так и рыжих от рыжих с формулой atatBBeekk у нас немало. А ведь это та самая формула, что бывает у рыжего от подпалых родителей...

зы. Тут мне один человек хороший (и очень образованный!) подсказал, что писать формулу окраса надо выстраивая аллели в алфавитном порядке, я тоже раньше писала "по смыслу", теперь пытаюсь исправляться.

Темку сохраню на флешку и дома прения (сейчас умышленно пропущенные) прочитаю внимательно.

[Aikenka]

"Прения" перенесены сюда:
Разговоры из тем Арлекины и фантомы.
(Начиная с поста номер 421)

[Aikenka]

Сообщение от Aikenka

"Прения" перенесены сюда:
Разговоры из тем Арлекины и фантомы.
(Начиная с поста номер 421)

Опять сделала это.
Прошу не продолжать подобные разговоры в этой теме.

[Sofitel]

Я предпочитаю классику, но вот такое чудо я тоже люблю. Сумка фантом подарок брата и его жены

[Hope]

Sofitel, Лен, уже в теме коллекция написала, красота необыкновенная и прямо в тему! Мне такую срочно надо, буду с ней в РКФ ездить ...

[MISTER TWISTER22844]

Сообщение от Deliss

Цитата:
Сообщение от Aikenka
Да, подпалый окрас не наносит вреда одноцветным окрасам, их можно разводить вместе безбоязненно.
Помню читала где-то, что у ам.коккеров он приравнивается к одноцветному окрасу.

Полостью согласна.
И да, у американских кокеров черно-подпалый окрас входит в подгруппу сплошного окраса - черный (черный+черно-подпалый) и любой сплошной окрас, кроме чёрного (палевый, рыжий, шоколадный,шоколадно-подпалый).
А биколорный (т.е. один из цветов-белый) у ам.кокеров входит в группу пятнистых окрасов (бело-черный, бело-черный с подпалом, бело-рыжий, бело-шоколадный, бело-шоколадный с подпалом)

В таком случае, у фантомов есть реальные шансы остаться в "пуделях"( по аналогии с ам.коккерами). Стоит только отделиться от "пятнистых".

[Deliss]

MISTER TWISTER22844, - да! , если руководствоваться научным здравым смыслом, а не псевдонациональными амбициями.

[JASMIN]

Сообщение от Deliss

MISTER TWISTER22844, - да! , если руководствоваться научным здравым смыслом, а не псевдонациональными амбициями.

Ага! Вместе с соболями, зонарниками и тиграми - тоже сплошные окрасы и тоже группа агути.

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Да, подпалый окрас не наносит вреда одноцветным окрасам, их можно разводить вместе безбоязненно.
Помню читала где-то, что у ам.коккеров он приравнивается к одноцветному окрасу.

Не совсем так.
Точнее - верно только в одном - в том, что к би-колорным "пятнистикам" черно-подпалые собаки - естественно - не относятся.

Но в этой "ложке мёда" "прилагается" целая "бочка дёгтя"...((((

Ведение черно-подпалого окраса в моноколорное разведение существующих пуделей было бы "безопасным" только в следующих случаях:
1). Если бы черно-подпалый окрас "программировался" одним-единственным рецессивным геном at, то есть имел бы моногенную природу наследования.
Что на самом деле не так: для проявления данного окраса необходимы две пары рецессивных генов разных локусов: atat kk.

2).И это первое условие даже не особо "мешало" бы, будь имеющееся поголовье пуделей хорошо отселекционировано по локусу "агути", ка поголовье тех же ротвейлеров или доберманов.
На самом деле этого тоже нет: селекция по данному локусу у пуделей никогда не проводилась: поскольку разводились исключительно однотонные окрасы, а локус "агути" жил себе "своей жизнью" "под прикрытием" сначала локуса К, а потом, с появлением "современных" окрасов, добавилось ещё одно "прикрытие" в виде ее-аллелей, благодаря которым, и k-аллели смогли "безнаказанно окапываться" в породе...


Теперь - если начать разводить "фантомов" вместе с моноколорами, в первую очередь мы "поимеем" доминантные окрасы "агути", "хранящиеся" сейчас в "рецессиве" у чёрных, а так же, учитывая то, что многие чёрные - ещё и носители b-аллеля, то эти "агути"-окрасы ещё и с коричневой пигментацией будут то и дело "вышелушиваться"...

Так что, призывая к свободному введению в породу "фантомов" нужно сначала решить вопрос о том - что делать с "агутиками", коричнево-подпалышами и "агутятами"-с-коричневой пигментацией - то есть со щенками, которые неизбежно начнут "выщепляться" :
- Признавать все агути-окрасы, в том числе зонар, чепрак, соболь, в том чисте - и с коричневой пигментацией?
- Или идти на массовую выбраковку таких щенков, оставляя лишь малую** их часть, соответствующую принятому стандарту "фантомов"?
**"Малую" - просто потому, что "черно-подпалый" - самый рецессивный в серии агути, и все народившиеся гетерозиготы будут "зонарами", соболями" или "чепрачниками"...(((

Тигры здесь конечно же - ни при чём, поскольку они не "кодируются" ни локусом "агути", ни аллелями kk.
Только вряд ли это как-то облегчит задачу...((((