Длина шеи и другие запчасти....

[EGOR]

Magic Mist,

Я сама лично знаю собак - национальных Чемпионов с отсутствием БОЛЕЕ чем 5 премоляров. И 5-резцовые у нас в породе Чемпионы есть, есть и с перекусами (перекосами) - причем не только Чемпионы они, но и места в БИС занимают эти собаки.

- до тех пор пока в линиях ваших собак есть американские и канадские собаки - вы будете иметь неполнозубых периодически (а то и "полно-незубых" :) )...
Американцы и канадцы зубы собакам НЕ ПРОВЕРЯЮТ на выставках, ни мелким, ни даже стандартам... Только прикус и резцы.. Все остальное - на усмотрение, осведеомленность о необходимости оных и совести заводчика здешнего...
Нет в нашем стандарте пункта об отсутствии зубов...

[Lavanda]

А если на нижней челюсти два Р1 плохо заметны? Т.е. один еще немного выступает из десны, а царапанье второго можно ощутить только хорошо пальцем повозив по десне.
Я к чему, - всегда считала, что если зуб не полностью вылез, это не страшно. Но вот эсперт в описании указал - нехватка одного премоляра. правда оценку не снизил, но мне не понятно - фактически премоляр есть!

[Roza]

про Финика даавно ты писала об отсутствии зубов и перерастании в малые. Сейчас вспомнила это)).Полное имя его не помню только))).
Ну значит есть такие индивидуальности без более 5 Р.))) Нужно знать, откуда ноги растут, по крайне мере "предупреждён - значит, вооружён!"
Хотя от сюрпрайзов никто не застрахован, в том числе и в кол-ве зубов, если верить опыту Насти)).
Lavanda, один владелец собачки моего разведения в таком же случае надрезал/урезал/подрезал)) (?) десну ( врач выполнил эту манипуляцию))), чтобы Р 1 показался из десны. С тех пор собачка - полнозубая)) для экспертов и к радости владельца).

Roza добавил(а) [date]1331491683[/date]:
EGOR, конечно, как может быть иначе?
Если одни ведут отбор, а другие нет)).

[Lavanda]

Первоначальное сообщение от Roza
один владелец собачки моего разведения в таком же случае надрезал/урезал/подрезал))

ой, нет - жалко)))) мне и так сойдет)))

[Serenada]

Roza,
Trukers Quil Pri Que

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Roza
Нужно знать, откуда ноги растут, по крайне мере "предупреждён - значит, вооружён!"
Хотя от сюрпрайзов никто не застрахован, в том числе и в кол-ве зубов, если верить опыту Насти)).

Да уж... вооружися тут. Ладно - в случае с королем выяснилось, что оба родителя были с ощутимым некомплектом.

А с мелким из моего примера? Почти четыре поколения вглубь достоверно некриминальны по количеству - почти все собаки там полнозубые...

А стригу - да. И вообще, любознательна не только к личной линии применительно. Кстати видала я у себя в гостях полярную дочерь Финика - она полнозубая.

Magic Mist добавил(а) [date]1331494332[/date]:
а еще... хихихи... у дочери этой в экспорте Trukers Quil Pri Que не только папа, но и ... дедушка и бабушка ТОЖЕ

Это к слову об адекватности функционеров РКФ. Зело забавная родословная, скажу я вам - клонирование в жизнь!

[Roza]

Первоначальное сообщение от Serenada
Roza,
Trukers Quil Pri Que

Ага, спасибо, точно! Trukers, помнится, с очень радеют за тестирование своих собак, грамотное разведение исключительно здоровых тестированных собак. В переписке они тоже на это упирали)))...
Кол-ву и качеству зубов тоже значение наверняка немалое придают! . Да, забавно с зубами получилось)).

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmK...28/04&R=172.22
вот здесь данные о нём...

[Вика]

Magic Mist, "загадка Тутанхамона" вполне может иметь отгадку, связанную с конституциональными отклонениями.

Например, отклонения по зубам нередко идут в комплекте с отклонениями по костяку. При этом "тонкий-звонкий" - не всегда единственное свидетельство вырождения. Отклонение возможно в две стороны - как гипо-, так и гипер-.

Но не во всех случаях эти проблемы выражаются фенотипически комплексом признаков. Может всплыть и что-то одно.

А вполне может быть, что на конкретного щена ещё в период внутриутробного развития оказали влияние какие-то внешние факторы. Если однопомётники и полусибсы нормальные, то, с наибольшей долей вероятности, выстрелило именно это ружьё.

[Magic Mist]

Вика, склоняюсь к внешним факторам прицельно - потому как конституция там как раз как надо + однопометники и полусибсы все по зубам в пределах разумного, потому и размер обалдения был - ого!(((

Но все равно - "внезапное" пропадание даже 1-2 премоляров в линии со всех сторон на 2-3-4 колена зубастых не редкость. *пичалька*

[Вика]

"внезапное" пропадание даже 1-2 премоляров в линии со всех сторон на 2-3-4 колена зубастых не редкость.

Для собак мелких пород это совершенно неудивительно. Гораздо тревожнее, когда у крупных зубы начинают "пропадать", и не одноразово (это мало о чём говорит), а стабильно.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от emerei
По пунктам, конечно. Потому что иначе получается, что отсутствие Р3 при присутствии всех других зубов, дисквалом не считается, а считается дисквалом только в том случае, если еще чего-то не хватает. Я сначала так и поняла из пояснений Нины Александровны.

С чего это вдруг???? "Отсутствие при присутствии..." Щасс и у меня ум за разум зайдёт...

Т.е. слова "допустимое отсутствие" и "недопустимое отстутствие" для Вас имеют одно и то же значение?

Есть ещё тут кто так же считает?
Я тогда подумаю как ещё объяснить...

[emerei]

Ninsanna, я тоже поняла при первом прочтении вашей интерпретации, что недостатки складываются, также как и Мона .
Ну невнимательная...
Сам текст стандарта у меня такого пристального внимания не вызвал . Я не вижу, чтобы букве стандарта придавалось непререкаемое значение при экспертизе. Вооружившись стандартом не докажешь эксперту, что в чем-то он не прав.
То есть лично мне стандарт ничего особенного не прибавляет, ни убавляет, я все равно изменить ничего не смогу.

[Ninsanna]

emerei, конечно, и я не стандарт обсуждаю, а только спросила что осталось непонятно. Может быть, ещё как попробовать объяснить, чтобы отложилось что именно "допустимо", а что "не допустимо".

[Lida]

Ninsanna, спасибо, чуть-чуть стало понятнее, но не до конца)) Что мне ясно, так это то, что теперь отсутствие 2Р1 - это фигня))) Подумать только, когда я начинала, отсутствие одного Р1 у большого пуделя уже выводило собаку из разведения...

[L.S.]

Lida,

Что мне ясно, так это то, что теперь отсутствие 2Р1 - это фигня)))

Учитывая, что
"ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)."

Фигня, это - отсутствие всех 4-х Р1. :))))

[emerei]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
emerei, конечно, и я не стандарт обсуждаю, а только спросила что осталось непонятно. Может быть, ещё как попробовать объяснить, чтобы отложилось что именно "допустимо", а что "не допустимо".

У меня опять-таки подход человека, занимающегося разведением. Чтобы не написал стандарт, я все равно прочту это по диагонали, потому, что главным для меня будет вопрос не как выставлять, а как вязать.
Очень жалею, что не пошла на лекцию Пасечник, где она оказывается рассказывала, как наследуется зубная система (если мне правильно передали).
Так вот я чуть со стула не упала, когда в интерпретации человека, посетившего эту лекцию прозвучало примерно так : "А дальше вступает в действие ген "тератоген", который определяет количество зубов". Вот теперь думай, что на самом деле сказала Пасечник. И какое место она отводит тератогенным факторам в развитии зубной системы.

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от Magic Mist

а еще... хихихи... у дочери этой в экспорте Trukers Quil Pri Que не только папа, но и ... дедушка и бабушка ТОЖЕ

Это к слову об адекватности функционеров РКФ. Зело забавная родословная, скажу я вам - клонирование в жизнь!

Настя, хочешь еще хихихи добавлю? Мне тоже на днях пришла такая родословная на моего ребёнка от Фредди. Где-нибудь есть тема про косяки РКФ?
На самом деле это было бы смешно, если бы не было так грустно, потому как я заплатила за срочность оформления. Вот и получила срочную "бумажку")))

[Lida]

emerei, Таня, немножко не так там было)) Я была на этой лекции. К сожалению, много времени заняло простое перечисление аномалий и пород, где они встречаются. Очень кратко и без подробностей. А вот ответы на вопросы очень полезны были.
Про зубную систему, насколько я поняла, это, понятное дело, мультигенное наследование. Некоторые гены известны. Например, ген ответственный за симметрию. Он, например, также ответствен еще и за заячью губу. Отдельно - ген разметки зубной системы. А еще - ответственный за рассасывание молочных зубов. Например, они могут не рассасываться у корня и мешать развитию постоянных. Но этот ген в другом крайнем случае может вызвать рассасывание постоянного зуба.
Я спрашивала про влияние во время беременности
1. узи (в принципе не влияет, если есть подозрение на аномалии - делайте, но посчитать количество щенков... дождитесь их рождения!)
2. вакцинации - не влияет
3. глистогонного и противоблошиного - влияет, воздержитесь
4. консервы (я кормлю собак консервированными кормами) - содержащийся в консервах нитрит натрия - сильный тератоген
Ну и существуют особые периоды беременности, когда особенно опасны какие-то воздействия, все похоже на то, что и у людей.
А тератогенные факторы и гены... Наверное имелось ввиду, что под влиянием этого фактора может произойти мутация, тогда признак будет и дальше наследоваться...

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Lika-MV
Настя, хочешь еще хихихи добавлю? Мне тоже на днях пришла такая родословная на моего ребёнка от Фредди. Где-нибудь есть тема про косяки РКФ?
На самом деле это было бы смешно, если бы не было так грустно, потому как я заплатила за срочность оформления. Вот и получила срочную "бумажку")))

мне в свое время на Кокоску прислали родословную, где и мамой и бабушкой была одна одна и та же собака. об'яснили сбоем в компе...

[Roza]

Lida, спасибо. Поясни поширше)), пожалуйста, "про вакцинация не влияет"?

Roza добавил(а) [date]1331619664[/date]:

Чтобы не было ошибок в родословной, заказывайте срочную на русском языке, проверяйте с курьером-доверенным лицом данные в ней по телефону, а затем сдавайте на перевод (экспортную).
Передо мной лежали родословные папы-мамы (для ускорения проверки); проверка заняла одну минуту.
Также можно заранее обратить внимание курьера на возможные предполагаемые ошибки (сложное написание фамилии владельца, адреса и пр.) Я даже в щенкарте подчеркнула для кинолога сложные моменты в написании улицы и фамилии владельца.
это совет, а не указание. Надеюсь, понятно)).