ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[Aikenka]

Товарищи, дорогие, давайте не будем вставать на трибуны и не будем принимать поз обличителей?
Давайте просто разговаривать по теме!!!!!
Я задала вопрос, зачем были вязки с белыми. Уважаемая МНС, ответила на него:

Предстваления о генетике лервсов пуделя в конце 80х были весьма поверхностны. Вся информация о цветгых пуделях в литературе строилась на подобных же экспериментах. Перецветших белых собак я вязала с белыми в надежде получить от них именно белых щенков. Пробовали мы тогда и разные варианты вязок с цветными. Лично мне эти вязки дали очень много именно с точки зрения изучения генетики окрасов. Оказалось, что во многом дело обстоит иначе, чем было представлено в литературе.

Зачем же сейчас, с высоты нынешних знаний, упрекать кого-то в делах тех лет?! Давайте не будем забывать о каких годах идёт речь! Информация тогда была гораздо менее доступна и вообще самой её было гораздо меньше.
Сейчас становится понятно, почему же у мон ренессанс представление о подпалом пуделе, как о собаке, полностью теряющей окрас! Именно потому, что она видела и помнит тех фантомов, выщепившихся от серебра либо полученых от экспериментальных вязок подпалых с белыми собаками....

[MISTER TWISTER22844]

Aikenka, Пыталась отправить Вам письмо на указанный почтовый ящик.Не проходит-говорит ящик заблокирован.Отправила в приват, жду ответа.
Извините, что не по теме, по другому не получается!

[Aikenka]

MISTER TWISTER22844, напишите пожалуйста мэйл, с которого невозможно отправить мне почту? Я попробую выяснить этот вопрос у яндекса. Ящик вообще-то работает и почту на него я получаю.
Прошу у всех прощения за офф, чуть позже я удалю эти сообщения, не соответствующие теме.

[Татьяна]

МНС, всё стало ясно и понятно,во всяком случае мне,за других не отвечаю!!!

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенье дух,
И опыт,сын ошибок трудных,
И гений,парадоксов друг,
И случай,бог изобретатель.

Так и хочется поставить эпиграфом перед вашим последним постом!

[Hope]

В питомнике "Джентли Борн" появился новый фантомчик из Германии - девочка в возрасте 3-х месяцев, зовут Имельда



Радикал - это тяжело, поэтому много фото можно посмотреть на нашем сайте www.gentlyborn.ru в разделе "окрас блэк энд тэн"!

[Akylina]

Hope, ОГО! Ну, Вы даёте! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

[domromanovyh]

Hope,
С новой девочкой в вашей семье !!!
Правильной дорогой идёте , товарищи !!!...

[Татьяна]

Hope, девчонка суперская!!!Форма подпала и его окрас что надо!!!

[JASMIN]

МНС, ну не знаю! Мне вот в 70-е было, я 58-го, значит 12 - 20 лет, когда у нас появились первые арлекины, мы бросились искать литературу, нашли немецкую книгу, которую дали перевести, во внуках у нас появились абрикосы, 73-75 года, тоже бросились искать, в 80-е появились первые абрикосы и серебристые собаки в России и вот я помню, тогда опять таки находя крохи информации в книгах и вот довольно тесно общаясь с Рогальскими, которые и привезли первых американцев пуделей в Россию, для своего номера циркового, эти собаки, к сожалению не попали в разведение, выпали из видения пуделистов, ну кроме нашего Блека, но опять таки кроме нас он ни кому не был нужен, Москва нас мягко послала с Блеком, видимо решила, что мы сказки рассказываем ... я к чему - Рогальская любила пуделей и интересовалась ими и достаточно часто бывала с гастролями в Америке и вот распрашивала о принципе разведения пуделей в Америке и вот тогда она говорила мнение американцев на разведение пуделя, в чем отличие от европейского разведения - американцы говорили мы выводим пуделя и вяжем собак по экстерьерным данным, не по окрасам - поэтому тип у собак наших один - не зависимо от окраса, вы же (европейцы) выводите цветовые вариации пуделя и поэтому пудели у вас сильно отличаются по типу, у каждого окраса свой тип, единственно, что они говорили (американцы) что вязки абрикосов и серебра, миксы этих окрасов, они делают крайне осторожно ... тоже самое говорили и немцы вот в те же годы на счет серебра и абрикосов, вот те же годы конец 70-х и 80-е, я это знаю, я это помню, я не дипломированный генетик, я просто заводчик, я практик, но я вот это знаю и знала тогда, а Вы нет? Не верю! То, что вот от вязок серебра и белых, хотели получить хороших белых - верю, да возможно, такой путь имеет место быть! Но вот полинялых тряпок от миксов с абрикосами + белые - НЕ ВЕРЮ! Вы как генетик не могли не знать, что это будет полная фигня! А уж про фантомов вообще молчу, это вообще караул! Вообще не понимаю миксов белых с абрикосами - чего получаем - крем, да еще и очень часто с розовым носом! Потому как абрикоса с черным носом - ну крайне редко, в основном у них черно-коричневая пигментация, темная да, но не черная!

Чем такие эксперименты отличаются от экспериментов Птички не знаю, по мне так ни чем! А потом удивляемся, а где вот хорошие черные, а где коричневые держащие окрас, а вот похоронены такими экспериментами, потому как вот эти белые вязались с черными, а эти черные с коричневыми или серебром, а вот эти черные опять с коричневыми и белыми и вот вам - вуаля, черные и коричневые не держащие окрас и белые, которые по сути кремовые собачки ... обалдеть просто!

А когда просишь разрешение, обосновываешь, говоришь зачем и почему и говоришь, что хочешь получить в результате и получаешь его - тебе в ответ говорят - Вы мол дураки, творцы не понятно чего и для чего, щенки у вас голубые и будут давать соболей и тигров! АХА! Понимаю теперь - на собственный опыт оглядывались! Так то Ваш опыт, блин! Дурацкий и не профессиональный! Для дипломированного генетика - ну я даже не знаю как это назвать! Не видя собак, вот взять и зарубить! Я то знала для чего, почему и зачем делаю это и что получу! Да конечно может и выскочит у нас в детях потом где-нить соболь, но не потому, что сделали эту вязку, а потому, что Гвен американка - от каждого пуделя американского происхождения мы можем ждать сюрприза ... я это понимаю и знаю, а Вы нет? Не верю!

Нет, я понимаю те эксперименты, чтобы получить изабеллу - красивые были собаки, но от полинявших тряпок получить хорошего белого и хорошего фантома - НЕ ПОНИМАЮ! ... ИМХО:

JASMIN добавил(а) [date]1290538744[/date]:
Hope, классная, суперская! Видела живьем, замечательный ребенок! ТТТ на нее!

JASMIN добавил(а) [date]1290539189[/date]:
Aikenka, Ань, ты понимаешь, как бы сказать - из уст генетика такое слышать странно по меньшей мере и причем этот прозвучало даже как, ну похвала своим экспериментам, попытки там какие-то, чего-то получить, от не понятно чего ... Да информации было мало, но если уж я кое-что знала тогда, то уж специалист должен был знать и подавно ...

[МНС]

МАРИНА, ДА УСПОКОЙТЕСЬ ВЫ НАКОНЕЦ, МЫ И ИЗУЧАЛИ ИМЕННО ПРОДУКЦИЮ ПТИЧЕГО РЫНКА.
ХВАТИТ РЕАГИРОВАТЬ НА МЕНЯ КАК БЫК НА КРАСНУЮ ТРЯПКУ!!!!

[JASMIN]

И добавлю под конец, наша вязка арлекина с белым - не эксперимент, это не тыканье пальцем в небо, тут окрас в окрас вязать все время не правильно, если вообще нельзя, все время нужно прилитие одноцветных собак для - расширения генного пула, чтобы не уйти в мисмарки или в трюфеля, или в крап, чтобы получать арлекина с красивым и нужным расположением пятен такие вязки необходимы, это практика, так разводят арлекинов! Я это взяла не с потолка!

JASMIN добавил(а) [date]1290540471[/date]:

МНС, Мария Николаевна, увы! Вы нас со Светой ославили на весь пуделиный мир, представив дурами не компетентными ... Я не реагирую на Вас, как бык на красную тряпку, меня удивило то, что Вы хотели получить хороших белых от полинявших миксов серебра с абрикосами, повторяю - от серебра понимаю, от полинявших тряпок нет и правильных фантомов от таких тоже не понимаю ... Мне это не понятно!

[Hope]

Первоначальное сообщение от Akylina
Hope, ОГО! Ну, Вы даёте! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Akylina, спасибо!
domromanovyh спасибо за поддержку, дорога, действительно правильная, а мы в самом начале пути!

Татьяна, спасибо! Имельда от двух фантомов с хорошим подпалом, в помете было 3 девочки и 2 мальчика - все подпалые!

JASMIN, спасибо, и тебя покорил задорный характер маленькой целовашки!

[MISTER TWISTER22844]

Hope,

дорога, действительно правильная, а мы в самом начале пути!

Фантомочка действительно очень нарядная и милая, поздравляю! Но вы всё-таки уже посередине этого пути(на мой взгляд).

[tn]

Норе

В питомнике "Джентли Борн" появился новый фантомчик из Германии - девочка в возрасте 3-х месяцев, зовут Имельда

Красотка с задумчивым взглядом!!!

[napaka]

Hope, а почему она такая грустная?

[Hope]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Hope,
Фантомочка действительно очень нарядная и милая, поздравляю! Но вы всё-таки уже посередине этого пути(на мой взгляд).

Возможно, MISTER TWISTER, но для меня основная веха - первых своих фантомных деточек получить, любим мы это дело... понянчить, в свет вывести. С арлекинами уже Джентли Борнами во втором поколении, Надюша сегодня в Австрию уехала на 2хСАС!В!

Hope добавил(а) [date]1290543452[/date]:

Первоначальное сообщение от napaka
Hope, а почему она такая грустная?

Это она глазки строит, вообще она очень задорная и боевая и общительная!

[swlena]

Hope, Поздравляю с новым ребенком!!!!!!!!!!!! Очаровашка!!!!!!!!! эээххх...слюнки текут

[Hope]

Первоначальное сообщение от swlena
Hope, Поздравляю с новым ребенком!!!!!!!!!!!! Очаровашка!!!!!!!!! эээххх...слюнки текут

Спасибо, swlena! Свой дом - это счастье, большие возможности открываются...

[Fialka]

Имельда просто прелесть, такая поцелуйка просто чудо, пока была в гостях она у меня с рук не сходила. И целовались, и пальчик погрызла и в игрушку поиграли, описались, поспали и все на руках. Просто фантомное ЧУДО.

[Harlequin]

Hope , поздравляю с прибытием чудной дивули !!!

[EGOR]

Сейчас становится понятно, почему же у мон ренессанс представление о подпалом пуделе, как о собаке, полностью теряющей окрас! Именно потому, что она видела и помнит тех фантомов, выщепившихся от серебра либо полученых от экспериментальных вязок подпалых с белыми собаками....

- и также становится понятно, почему "чужие" фантомы завозятся из Германии, а не свои собственные, из родившихся у одноцветных, становятся основателями окраса в России!
При таком отношении к окрасу (и людям случайно или намеренно получившим в своих пометах фантомов) руководства клуба, ведущих генетиков-консультантов клуба и владельцев пуделей других окрасов, кому ж захочется высовываться со своими "половыми тряпками"...:(:(:(

[wahrmund]

Hope, поздравляем с приобретением еще одной расписной красотки!

wahrmund добавил(а) [date]1290556956[/date]:
Присоединяется- Лунная Соната

upload image

wahrmund добавил(а) [date]1290556983[/date]:

Утренняя Заря

wahrmund добавил(а) [date]1290557032[/date]:

hosting images

wahrmund добавил(а) [date]1290557065[/date]:

Лирика Лета из Страны Снегов

wahrmund добавил(а) [date]1290557117[/date]:

image hosting

wahrmund добавил(а) [date]1290557179[/date]:

image upload

wahrmund добавил(а) [date]1290557227[/date]:

upload images

wahrmund добавил(а) [date]1290557291[/date]:

И специально для мон ренессанс-бЁдра...

wahrmund добавил(а) [date]1290557336[/date]:

image uploader

[OlgaSanna]

wahrmund, красота необыкновенная! Сердце замирает!
Давно говорила и говорю, что надо получать фантомов от НАШИХ первоклассных собак. Хорошо, что эти идеи всё-таки распространяются и укореняются на нашей почве, и меня не будут закидывать помидорами, как раньше.

Татьяна, дерзайте.
Радуйте нас фотографиями всех и всяких фантомов. Эта веточка - для любителей фантомов!!!

[wahrmund]

OlgaSanna, СПАСИБИЩЕ!

[OlgaSanna]

wahrmund, Татьяна, это мы должны Вам говорить СПАСИБИЩЕ!

[EGOR]

wahrmund, красотки! А "мон ренессанс" почему это вашими бедрышками интересуется?! Интригующий факт...

[donna-anna]

wahrmund, замечательные девушки! А Лунная Соната - от кого? По-моему, вы ее не показывали... Или я проглядела?

[JASMIN]

wahrmund, супер! Вы тоже на правильном пути, потому как Ваши собаки не линялые тряпки, а получены вот как раз от того, от чего надо - от красно-абрикосовых вязок с черными собаками, носителями фантомного гена ... ко всем остальным фантомам, полученных от других комбинаций надо присматриваться - получился с не перецветающим геном - велком в разведение - полинял - на диван ... но всех стрить под одну гребенку - не правильно ...

А для закрепления Вам нужны хорошие фантомные собаки, с устоявшимся окрасом ...

[MISTER TWISTER22844]

wahrmund,Какие у Вас замечательные фантомчики! Прелесть.

Присоединяется- Лунная Соната

Лунная Соната покорила моё сердце!Очень хороша! Мечта!

[swlena]

wahrmund, красавицы!!! ооочень понра...

[хризантема]

wahrmund, обалденные девчата!Так держать!Действиткльно впечатлили!

[EGOR]

Тут кто-то давненько еще утверждал, что коричневые фантомы тоже перелинивают в "половые тряпки"....
Неправда это!




(The Poodle Puddle)

EGOR добавил(а) [date]1290610849[/date]:
И вот такая симпотная фотка:):):)

"Дороти и Тотошка":)


(The Poodle Puddle)

[domromanovyh]

wahrmund,
Замечательные фото. И девчушки подросли, возмужали, настоящие красавицы и невесты.


А вот и наши новые ФАНТОМНЫЕ приобретения...
Вернее , отечественные Украинские ПРОИЗВЕДЕНИЯ :-

У НИКИ и ДАРИКА родились две девочки и мальчик - 4.10.11. ( в один день с С. Перербургскими фантомчиками MISTER TWISTER22844)

Одна девочка 100% той, вторая девочка и мальчик той-карлик ?

Вот такими мы были в 7 дней отроду.
" ПО ПОРЯДКУ РАССЧИТАЙСЬЬ... "


БЕЗМЯТЕЖНЫЕ , СЛАДКИЕ СНЫ...


ДЕВОЧКА ( побольше),УЧИТСЯ ПОЗИРОВАТЬ...


ОНА ЖЕ , ЛЮБИТ ПОНЕЖИТЬСЯ...


А МАЛЕНЬКАЯ ДЕВОЧКА ПОДРАЖАЕТ СЕСТРИЧКЕ ВО ВСЁМ...


И ТОЖЕ УМЕЕТ КОКЕТНИЧАТЬ...


Я , ХОТЯ И МОЛОДАЯ, НО УЖЕ СВЕТСКАЯ ЛЬВИЦА...


А Я, ХОТЬ И МАЛЕНЬКАЯ, НО САМАЯ ГЛАМУРНАЯ...


НУ, А Я, ИХ БРАТИК,ТОГДА - СВЕТСКИЙ БОМОНД...


И ВСЕ МЫ ВМЕСТЕ, НА ПЕРВОМ ПОДИУМЕ , В 1,5 месяца...

[EGOR]

domromanovyh, аааа....!!! Убили наповал!!!! Особенно вон той крохой! А у кобеля будет отличный яркий подпал когда вырастет! ОБАЛДЕТь!!!

[domromanovyh]

EGOR,
Спасибо ! Самим все нравятся, уже затисканные и любимые.
Будем растить и наблюдать, особенно интересно как будет меняться подпал у кобеля, он и сейчас у него самый яркий, но ещё затемнённый.

[swlena]

domromanovyh, Прям пальцем в небо попала...я про девочек...чеснослово не знала...супер!!!!!! чудесные детки!!!!!!!...вся в слюнях

[domromanovyh]

swlena,
Да, Лена, вон сколько девочек добавилось на двух только страницах и у Hope, и у wahrmund, и у нас. А ты сомневалась... Просто всему - своё время...!!!

[Hope]

Первоначальное сообщение от Fialka
Имельда просто прелесть, такая поцелуйка просто чудо, пока была в гостях она у меня с рук не сходила. И целовались, и пальчик погрызла и в игрушку поиграли, описались, поспали и все на руках. Просто фантомное ЧУДО.

Спасибо!

Hope добавил(а) [date]1290624631[/date]:

Первоначальное сообщение от Harlequin
Hope , поздравляю с прибытием чудной дивули !!!

Спасибо за поздравление!

Hope добавил(а) [date]1290624952[/date]:

Первоначальное сообщение от wahrmund
Hope, поздравляем с приобретением еще одной расписной красотки!
Присоединяется- Лунная Соната
Утренняя Заря
Лирика Лета из Страны Снегов

Спасибо за поздравление!
Ваши девчонки - классные! Всем женихам на зависть! Всегда на них радуемся!

Hope добавил(а) [date]1290625291[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
domromanovyh, аааа....!!! Убили наповал!!!! Особенно вон той крохой! А у кобеля будет отличный яркий подпал когда вырастет! ОБАЛДЕТь!!!

Присоединяюсь к каждому слову!
Наталья, молодцы! И детки и фото -супер!

[JASMIN]

Вот получила тест на окрас Ясмин и тест на оптиген ...

04.10.2002 RKF 1445707 DUB 979? абрикосовый/красный Агути (А) at/at - гомозигота по черно-подпалому окрасу

04.10.2002 RKF 1445707 DUB 979? абрикосовый/красный PRA-prcd +/+ - не несет аллель заболевания, здоров

Как сказали по телефону Ясмин вовсе не красная, она до такой степени гомозигота, что она на самом деле черно-подпалая закрытая красным и при вязке с фантомом будет давать только фантомов, оптиген - А

Я честно прифигела слегка,- что она несет ген фантома и не сомневалась, но то, - что она на самом деле не красная, а черно-подпалая - не ожидала!

[tn]

domromanovyh

А вот и наши новые ФАНТОМНЫЕ приобретения... Вернее , отечественные Украинские ПРОИЗВЕДЕНИЯ :- У НИКИ и ДАРИКА родились две девочки и мальчик - 4.10.11

с пополнением !!!
Добрых им ручек, счастливой и победной дороги в рингах