Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[ZoSo]

как будто я вчера щеночка взяла и не знаю, с какой стороны к нему подойти.

)))))) если вам не нравлюсь лично я - другой вопрос))))) Но Вы взяли в руки кликер (а раньше еще и спорили с теми, кто им успешно пользуется, по поводу его эффективности, даже доказывали его ненужность))))))))) и - не знали, что с ним делать))))
Вы просили прокомментировать ролики - я это сделала без эвфемизмов. Вижу непонимание методики - так это и называю. В свое время мне освоение дрессировочных методик стоило организации семинара и некислых финансовых затрат(и сегодня стоит) - действительно, чего ради делиться и рассказывать бесплатно? Спасибо за науку, удачи в дрессировке. Может, сдадите хоть ГС - порадуете общественность.

ZoSo добавил(а) [date]1344400072[/date]:

"Вы же умный человек"считаю недопустимым проявлением дурного тона.

Всем свойственно ошибаться...Я эту фразу таковой не считала никогда.

[Tania Libkind]

я же говорю. у меня одна команда, на которую реагируют мгновенно. свист. что значит "ко мне". все остальное мне было не так важно. сядут они или нет. будут рядом идти или не очень. по несколько раз команду не повторяю. стою и жду, правда, команда подкреплена жестом, и я точно знаю, что они жест видели.

если хозы вынуждены по сто раз повторять команды....... ну не знаю...... зачем тогда это все? если так трудно, отработать одну две команды и все.

Олесь, девочки не надо ничего упрощать ... Ты же сама рассказывала, как твой большой малого драл... думаю ты могла "обсвистеться" и обкричаться в такой ситуации ...

Мы имеем дело с животными, мы пытаемся добиться наилучшего результата, но есть инстинкты и есть конкретно заложенные гены в каждой собаке ... И нужно обязательно это понимать и брать в расчёт...

Не знаю, что случилось с Викой и Мотей, но знаю то, что я написала совсем недавно со слов Американских заводчиков - есть не один Чемпион по обидиенс, который закончил жизнь под колёсами машины ...

Поэтому не нужно хвалиться друг перед другом, кто "круче" дрессировшик... Даже хорошо отдрессированная собака может преподнести такой сюрприз своему хозяину, что он поймёт никогда не говори никогда ....И продолжай дрессировку ВСЕГДА усложняя и разнообразя условия на сколько можно (речь идёт конечно о собаках в расцвете сил, а не на глубокой пенсии)

[мон ренессанс]

Tania Libkind, хороший пост. Умный.

Мы имеем дело с животными, мы пытаемся добиться наилучшего результата, но есть инстинкты и есть конкретно заложенные гены в каждой собаке ... И нужно обязательно это понимать и брать в расчёт...

[ZoSo]

Даже хорошо отдрессированная собака может преподнести такой сюрприз своему хозяину, что он поймёт никогда не говори никогда ....И продолжай дрессировку ВСЕГДА усложняя и разнообразя условия на сколько можно (речь идёт конечно о собаках в расцвете сил, а не на глубокой пенсии)

+50000!
и даже на пенсии))))

ZoSo добавил(а) [date]1344439834[/date]:

я вообще в вечном студенчестве по этому поводу))))) тот же самый кликер-тренинг "догнать" не могла довольно долго - вроде и так все делаю, а все равно не пойму, че там такое...Тупила, проще говоря)))))Пока мои учителя не наставили в нужное русло - начинай с простого, обучись сама в процессе)))). Нельзя собаку научить тому, что сам не понимаешь. В процессе овоения мелкой ерунды пришло понимание, что к чему.
Аджилити вообще - постоянная учеба)))))

[EGOR]

Не знаю насчет "глубокой пенсии", но моя 11-ти летняя пенсионерка все время учится, все врeмя проверяет вожака (т.е. меня) на прочность, обламывается (разумеется!:) ) и продолжает беспрекословно слушаться дальше.
И нет, я не согласна с тем что дрессированная собака, беспрекословно подчиняющаяся вожаку-хозяину может выкинуть сюрприз. Все сюрпризы как раз и идут от того, что хозяева своих собак "очеловечивают", пытаются с ними "дружить". А этого делать нельзя (т.к. природой собачьей этого не предусмотрено). Но это опять уже сказка про белого бычка - сколько раз уже говорено...:(

[ZoSo]

И нет, я не согласна с тем что дрессированная собака, беспрекословно подчиняющаяся вожаку-хозяину может выкинуть сюрприз.

может-может))))
мы ведь тоже далеко не всегда себя контролируем - а ить, гомосапиенсы)))))

[EGOR]

ZoSo, :))) себя я могу и не всегда контролировать, а вот своих "подчиненных" - всегда!:) Потому как - "мы в ответе за тех, кого приручили" (и добавлю - для кого являемся лидерами-вожаками)...

[na minutku]

подумала. убрала. и так уже наговорилась.

[ZoSo]

"E]Первоначальное сообщение от EGOR
ZoSo, :))) себя я могу и не всегда контролировать, а вот своих "подчиненных" - всегда!:) Потому как - "мы в ответе за тех, кого приручили" (и добавлю - для кого являемся лидерами-вожаками)... [/QUOTE]


я контролирую - это одно,это не дрессировка)))) а когда оно само себя контролирует - другое.
анекдот хороший в тему есть, про "Чу!Слышу пушек гром" - знаете?)))))))

ZoSo добавил(а) [date]1344446497[/date]:

все врeмя проверяет вожака (т.е. меня) на прочность, обламывается (разумеется! ) и продолжает беспрекословно слушаться дальше.

тут, конечно, есть определенное противоречие...даже если не сильно приглядываться...)))))ну, да фиг с ним - главное, все живы и здоровы и живут как привыкли!
все-таки, каждый должен иметь право на свои ошибки при поисках пути. Тогда и знания дороже))))) Помню, Вика когда-то очень правильно описала это - "даешь рецепт пирога. Те, кому его даешь - то рецепт не соблюдают, то не выпекут, а потом скажут, что твой рецепт был плох изначально"))))))

[EGOR]

na minutku,

подумала. убрала. и так уже наговорилась

- не, чего ж?! Леськ, если мне, то можешь все что угодно говорить - я не обижусь:) Скажи, скажи - потолкуем...

EGOR добавил(а) [date]1344446922[/date]:

все-таки, каждый должен иметь право на свои ошибки при поисках пути.

- ага, иметь право наступить на свои собственные грабли:):):) Ну если уж так хочется, то конечно, наступайте, в добрый час!

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Олесь, девочки не надо ничего упрощать ... Ты же сама рассказывала, как твой большой малого драл... думаю ты могла "обсвистеться" и обкричаться в такой ситуации ...

Вожак не свистит и не кричит в "такой ситуации". Он молча (максимум с глухим рыком) по-полной всыпает люлей зубами (если надо - то и до крови) и так же молча встает между дерущимися. Как правило, они к тому времени быстренько сами разбегаются. Но в устоявшейся стае до такого экстрима обычно и не доходит.

[na minutku]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Вожак не свистит и не кричит в "такой ситуации". Он молча (максимум с глухим рыком) по-полной всыпает люлей зубами (если надо - то и до крови) и так же молча встает между дерущимися. Как правило, они к тому времени быстренько сами разбегаются. Но в устоявшейся стае до такого экстрима обычно и не доходит.

ну я слабая тетка, я заорала для начала, канешн..... он выплюнул жертву. потом я себя с трудом остановила, потому что поняла, что, если привезу в больничку ДВУХ раненых собак, то их то вылечат, а меня посадят...

[wild rose country]

na minutku, праально все сделала, праально. Видишь, тебе даже грызть никого не пришлось. Главное в таких случаях шаляпинским басом орать

[na minutku]

Первоначальное сообщение от wild rose country
na minutku, праально все сделала, праально. Видишь, тебе даже грызть никого не пришлось. Главное в таких случаях шаляпинским басом орать

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Поэтому не нужно хвалиться друг перед другом, кто "круче" дрессировшик... Даже хорошо отдрессированная собака может преподнести такой сюрприз своему хозяину, что он поймёт никогда не говори никогда ....

Абсолютно согласна!