Партиколоры и необычные окрасы! Все в гости к нам!

[мон ренессанс]

Если что - обращайся.

Magic Mist, спасибо, непременно.

[EGOR]

Magic Mist,

А как может вообще быть "соболиный фантом" если за соболь и подпал отвечает один аллель - и соболь ПОЛНОСТЬЮ доминантен к подпалу?

- о, Настя, ищущий ум форума!:)
"Как много нам открытий чудных...":):):)

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Можно мне немного позанудствовать?...

А как может вообще быть "соболиный фантом" если за соболь и подпал отвечает один аллель - и соболь ПОЛНОСТЬЮ доминантен к подпалу?

************************************************** ***********************

Думаю, у пуделей очень много окрасов названо... неадекватно, что ли...

Блу у нас не дильютный голубой (серый) - а темное серебро со слабым возрастным перецветом.
И сабле-фантом... тоже того... НЕ ВЕРНОЕ по смыслу наименование темно-зонарного окраса.

Если генетически соболь полностью доменантен над подпалом, значит, получается - собака не подпалая, а чепрачная.
Стандарт тот на фото - 100% чепрак, а не подпалый, у него рыжее на голове.

[JASMIN]

Aikenka, ты про Ханну? Ну да - она чепрак, EGOR, ее как пример чепрачной собаки и показала, что она именно чепрак, а не фантом ...

JASMIN добавил(а) [date]1312812005[/date]:
А вот сабле-фантом, тоже Лена показывала, у них там, где должно было быть черное, соболиный окрас, а подпалы на месте ...

вот в щенках и во взрослом состоянии





И маска на морде и в щенках и во взрослом состоянии есть, в отличие от чепрачной собаки

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от EGOR
Вот нашла фотку голубого соболиного фантома вместе с собратьями по помету - чистейшими "соболями"


(flickr.com)

Да, та собака - чепрак.
А этот либо не соболь , либо не фантом, получается, если соболь полностью доминантен над подпалом :)
Так что, получается что sable-phantom - не отражающее суть название, признаки чепрака на собаке называют фантомностью.
Кстати глядя на данное фото собаки, я бы не назвала её соболем, скорей всего она именно голубо-подпалая.....

Aikenka добавил(а) [date]1312812314[/date]:

ёлки палки!

[JASMIN]

EGOR, а можешь фотки ставить не в Кипче? А то со временем фотки в Кипче исчезают ... надо время от времени их сохранять, только знать бы через какое время, я так много фоток потеряла в Кипче ...

[Aikenka]

мы же забыли про зонарный окрас!!! всё соболь и соболь :)

[Aikenka]

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1003
читаем про зонарный, там всё написано

[JASMIN]

Aikenka, ну да, есть еще и зонарный, тока вот точно зонарный не видела, у пуделя все равно не так, похоже, но не так, у овчарок видела ...

На этом примере - зонарный волос полосатый, если много черного, выглядит как черный, много рыжего - как рыжий, но у зонарного волоса, как и у соболя корни все равно рыжие, хоть миллиметр, но рыжие, даже у той собаки, которая выглядит черной, на тех фотках, которые тебе показывала, корни черные ...

[Aikenka]

Эти щенки - просто зонарного окраса, он так выглядит на пуделе значит.
И те щенки, про фото которых ты спрашивала - может быть вариант зонарников :)

Aikenka добавил(а) [date]1312812616[/date]:

в таком случает, этот голубой из троицы может быть и зонарником (на фото этого не видно) .... поэтому его соболем обозвали :)

[JASMIN]

Aikenka, поживем увидим, побрили - пока растет черная шерсть ...

[Aikenka]

но у зонарного волоса, как и у соболя корни все равно рыжие, хоть миллиметр, но рыжие, даже у той собаки, которая выглядит черной,

Зонарный окрас иногда для глаз выглядит абсолютно чёрным, это неоднократно подчёркивалось в разной литературе.
И потом, не вся собака может быть зонарной, иногда этот окрас так слабо выражен, что визуально зонарность можно найти только на некоторых частях тела.
Кстати я один раз видела зонарность у лабра шоколадного. По холке собаки , если раздвинуть шерсть вглубину, была видна зонарность шерстинок.
Остальные части тела зонарности не имели.

Aikenka добавил(а) [date]1312813978[/date]:

. Если мы посмотрим на самых зачерненных соболей, то мы четко увидим, что общий рисунок окраса на теле соответствует рисунку подпалого окраса. С той только разницей, что шерсть вне подпалов у первых типированная, а у вторых чисто черная.

отсюда

[JASMIN]

Aikenka, а у таксы морда то без маски, как у чепрачной собаки ... блииин, может их просто называть - агути и голову не морочить ...

[Aikenka]

JASMIN, там по ссылке про это сказано:

Скажу несколько слов и о чепрачном/подпалом окрасе. Щенки чепрачного окраса рождаются ч/п, а потом чернота начинает съеживаться, уступая место рыжему пигменту.
Так вот чернота отступает теми же путями, что и наступала в выше рассмотреной схеме. Этот механизм распространения пигмента носит физиологический характер, он един абсолютно для всех собак. И не только для собак, а и для всех шерстистых млекопитающих с учетом индивидуальных отличий каждого биологического вида.
Эту троицу: МСГ, Е и Ау(aw) можно представить себе в виде регулятора на шкале настройки, проворачивая который мы получаем у собаки изменение черноты и по волосу, и по телу, и как следствие, и общего рисунка окраса.
Притом, из-за того, что биохимия организма весьма переменчива, любой владелец соболиной собаки может наблюдать чудесные превращения ее окраса, зависящие от возраста, сезона и физического состояния.
Таким образом, для того чтобы определить какой именно из агути окрасов имеет собака, совершенно бесполезно изучать рисунок на теле и вычислять процент черного пигмента в окрасе. Гамма каждого из Агути-окрасов имеет общий спектр с соседними агути-окрасами.
Единственное, что отличает эти окрасы и что является маркером окраса – это прокрас остевого волоса, растущего вне зоны подпала. Ну, а если вариант очень сомнительный и на глаз никак не определяется, то для этого существуют проверочные вязки и в зависимости от рождения щенков тех или иных окрасов можно делать 100% заключения.

[JASMIN]

Aikenka, да это то понятно, еще бы найти этот остевой волос у пуделя ... хм, а вот черные собаки, есть у которых остевой волос черный, а есть остевой волос белый - они какие ... или белые с белым остевым волосом или с рыжим - они какие, а абрикосы и красные с палевым остевым волосом или ярко рыжим ... я же говорю, то, что видим, не есть то, что по генетике ...