ВСЁ о дрессировке - 2. - Страница 113

oley · 13.01.2013, 08:55

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Я не говорю, что владелец не обязан воспитывать и социализировать свою собаку, это не обсуждается, но - с другой стороны - мы не можем требовать от владельцев усыпить всех собак, которые по тем или иным причинам не склонны к тесному общению с посторонними, в том числе - позволять себя гладить или терпеть любые выходки маленького ребенка, который, возможно, еще вообще не видит разницы между живой собакой и деревянной лошадкой...

"Что за странная фантазия" про усыпления? :) Речь шла о том, чтобы изолировать от детей собаку, которая не позволяет маленьким детям подходить к себе. Вместо того, чтобы искать способы их подружить. В остальном я согласна, каждый за своё сокровище отвечает сам. Но при этом при покусе ребёнка собакой официально виноватым всегда является владелец собаки. Не собака и даже не родитель.

И раз уж пошли отсылки к тому, как принято в америках, должна сказать, что в Штатах владелец собаки признаётся виновным даже в случае, если покус произошёл на территории, принадлежащей владельцу собаки. То есть зашёл к вам в дом грабитель, его укусила собака. Грабителя накажут за ограбление, владельца собаки накажут за нападение на человека. И не факт, что наказание первому будет более суровым, чем второму. Вот такое ой...

ZoSo · 13.01.2013, 09:08

Девушки, вы обе по своему правы!
Для владельца собаки должно быть нормой то, чтобы животное (поскольку оно за себя не отвечает) никому не причинило вреда. Так же и для родителей (а они порой бывают на редкость беспечны, до полной безголовости) - ребенок-то тоже за себя не в ответе! Что ребенок, что собака - требуют контроля от того, кто их сопровождает.

oley · 13.01.2013, 09:17

Цитата:

Сообщение от ZoSo

Девушки, вы обе по своему правы!
Для владельца собаки должно быть нормой то, чтобы животное (поскольку оно за себя не отвечает) никому не причинило вреда. Так же и для родителей (а они порой бывают на редкость беспечны, до полной безголовости) - ребенок-то тоже за себя не в ответе! Что ребенок, что собака - требуют контроля от того, кто их сопровождает.

На самом деле, я за разумную строгость с детьми, как и за серьёзный подход к воспитанию собак. Просто здесь, на уютном собачьем форумке, у нас есть два выбора: сетовать на ту часть общества, которая нас никогда не услышит (беспечные родители), либо повышать уровень культуры той части собаководов, которая в той или иной степени присутствует на форуме. Первое не имеет ровным счётом никакого смысла. Поэтому и делаю упор на второе.

Toy Art · 13.01.2013, 09:25

Цитата:

Сообщение от ZoSo

Для владельца собаки должно быть нормой то, чтобы животное (поскольку оно за себя не отвечает) никому не причинило вреда. Так же и для родителей (а они порой бывают на редкость беспечны, до полной безголовости) - ребенок-то тоже за себя не в ответе! Что ребенок, что собака - требуют контроля от того, кто их сопровождает.

Дык - и я - о том же!

ZoSo · 13.01.2013, 09:10

Цитата:

Сообщение от oley

Вы считаете, что 2-летний ребёнок умнее и управляемее 2-летней собаки?

ребенок гораздо креативнее - с ним надо держать ухо востро!))))))))

oley · 13.01.2013, 09:28

Цитата:

Сообщение от ZoSo

ребенок гораздо креативнее - с ним надо держать ухо востро!))))))))

Не совсем в тему, но для меня было в своё время большим открытием после воспитания нескольких собак, что у маленьких детей необходимые условные рефлексы вырабатываются куда дольше и нетривиальнее. На некоторые моменты, казавшиеся банальными, уходят годы целенаправленных усилий. Иного ребёнка невозможно не только научить спрашивать разрешения погладить собачку, но и научить здороваться. Куда проще научить собаку не подходить к чужим людям, чем научить иного ребёнка не протягивать руки к незнакомым собакам.

Еффка · 13.01.2013, 09:17

Цитата:

ребенок гораздо креативнее

)))

Toy Art · 13.01.2013, 09:23

Цитата:

Сообщение от oley

"Что за странная фантазия" про усыпления? :) Речь шла о том, чтобы изолировать от детей собаку, которая не позволяет маленьким детям подходить к себе.

Как Вы себе представляете такую изоляцию?
Запрет на выгул?
Если Вы - о наморднике, то он весьма слабо "изолирует" злобную или трусливо-агрессивною собаку от подбежавшего "погладить" или "поиграть" ребенка.
А выгул на поводках в намордниках даже самых злобных собак не запрещен.
И запретить его можно только "запретив" самих собак.

Цитата:

Сообщение от oley

. Вместо того, чтобы искать способы их подружить.

Во-первых - это не всегда воэможно, - Вы сами об этом не хуже меня знаете.
А во-вторых, от собак, предназначенных для охраны требуют совсем иного отношения к посторонним... Например - на "охране вещи"(а "охраняемой вещью" может стать даже лежащий рядом ее собственный поводок, игрушка, мячик, палочка...)) собака не позволит ее забрать никому - ребенку в том числе.

Цитата:

Сообщение от oley

Но при этом при покусе ребёнка собакой официально виноватым всегда является владелец собаки. Не собака и даже не родитель.

Собака - само собой.
А что до владельца, то - во-первых, надеяться на сознательность и предусмотрительность всех владельцев собак - не самая лучшая позиция для заботливого родителя.
Во-вторых - не всегда владелец имеет возможность успеть "оттащить" беспечного ребенка беспечных родителей от своей не очень любвеобильной собаки.
И в-третьих - если собака. причинившая ребенку травмы находилась на поводке и в наморднике или без намордника, но на привязи во дворе частного дома, то никто кроме безголовых родителей виноват в трагедии не будет.

Цитата:

Сообщение от oley

И раз уж пошли отсылки к тому, как принято в америках, должна сказать, что в Штатах владелец собаки признаётся виновным даже в случае, если покус произошёл на территории, принадлежащей владельцу собаки. То есть зашёл к вам в дом грабитель, его укусила собака. Грабителя накажут за ограбление, владельца собаки накажут за нападение на человека. И не факт, что наказание первому будет более суровым, чем второму. Вот такое ой...

В штатах запретили держать дома собак, обученных охранять дом?
Оружие для защиты "собственности и бизнеса" тоже запретили уже?
Рада за страну, в которой преступность побеждена.))))

oley · 13.01.2013, 09:38

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Как Вы себе представляете такую изоляцию?
Запрет на выгул?

Запрет на выгул в местах, где присутствуют маленькие дети ;) Элементарно, Ватсон. В здешних краях, я как-то писала недавно, не помню кому, правилом хорошего тона среди собачников является уступать дорогу прохожим на тротуаре. Где ещё собака и незнакомый ребёнок могут вплотную пересечься на улице, я не представляю.

Цитата:

Сообщение от Toy Art

В штатах запретили держать дома собак, обученных охранять дом?

Здесь негде обучить собаку охране дома. Технические и складские территории также собаками не охраняются.

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Оружие для защиты "собственности и бизнеса" тоже запретили уже?

Это известный факт, что инциденты с собаками здесь караются порой более серьёзно, чем инциденты с применением оружия.

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Рада за страну, в которой преступность побеждена.))))

Тему "а как там у них", начали Вы, не я. Я считаю, что она выходит за рамки дискуссии, поэтому поддерживать не стану.

ZoSo · 13.01.2013, 09:26

oley,

Ага - приходится еще и родителей этих самых деток контролировать)))))) Частенько приходилось гонять мамочек, которые деток, обутых в шлепанцы(!!!!), загоняли на аджилитийский бум или качели - объясняешь, насколько это опасно для ребенка, а у "мамки" в глазах - пустота бездонная и непонимания глЫбинаааааа....

ZoSo · 13.01.2013, 09:35

oley,

При системном подходе - можно и быстро выработать)))))) но рефлексы на простые навыки, типа не совать палец в КОНКРЕТНУЮ розетку. Остальные сложные навыки изничтожаются исследовательским инстинктом - дитя воетЬ, попа синяя, толку немного)))))))

oley · 13.01.2013, 09:46

Цитата:

Сообщение от ZoSo

oley,

При системном подходе - можно и быстро выработать))))))

Да блин, вот нет же!!! Бьёшься, бьёшься, думаешь, что уже доходчивее некуда, уже последняя борзая бы поняла, а детка упорно гнёт свою линию и реагирует бурным протестом :) Мне неоднократно говорили, что ничего сложного, воспитывай как умного щенка и всё будет хорошо... Оказалось, что детки — это такой вызов, которым либо наслаждаешься каждую минуту, либо свихнуться можно :) Воспитание собак просто меркнет перед этим!

Цитата:

Сообщение от ZoSo

но рефлексы на простые навыки, типа не совать палец в КОНКРЕТНУЮ розетку.

Это да! А иных одной и той же качелью может и пять раз прибить, пока паспорт дадут.

Svetlyachok · 13.01.2013, 12:06

Цитата:

Сообщение от Toy Art

В штатах запретили держать дома собак, обученных охранять дом?

А у нас разве нет? У нас тоже покалеченный собакой на частной территории вор будет подавать на владельца в суд. Собаки Ярмольника покусали соседского ребенка - помните этот случай? Собаки, кстати - вест и скотч, если не ошибаюсь. Мама ребенка подавала в суд.

Svetlyachok · 13.01.2013, 12:09

Вот этот случай
http://www.kp.ru/daily/24514/664613/

По моему мнению прав Ярмольник - у них ведь и время выгула было оговорено. И родители совсем без башки - мало того, что сами не соблюли это время, так еще и оставили полуторагодовалого ребенка одного в саду!

Svetlyachok · 13.01.2013, 12:12

Вот тут обсуждается по поводу нападения собаки на частной территории
http://aziat.borda.ru/?1-6-0-00000344-000-10001-0

И тут, более кровожадно:
http://tskaroforum.forum24.ru/?1-7-4...59-000-10001-0

Сама я считаю эти законы дурдомом. В частном доме собака на охране и ружье или хотя бы травматика - маст би.

13.01.2013, 09:08	#2
ZoSo Гуру Регистрация: 26.10.2008 Адрес: Украина, Краснодон Сообщений: 4 996 Сказал(а) спасибо: 1 048 Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах	Девушки, вы обе по своему правы! Для владельца собаки должно быть нормой то, чтобы животное (поскольку оно за себя не отвечает) никому не причинило вреда. Так же и для родителей (а они порой бывают на редкость беспечны, до полной безголовости) - ребенок-то тоже за себя не в ответе! Что ребенок, что собака - требуют контроля от того, кто их сопровождает. _______________________________________ Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...

13.01.2013, 09:26	#10
ZoSo Гуру Регистрация: 26.10.2008 Адрес: Украина, Краснодон Сообщений: 4 996 Сказал(а) спасибо: 1 048 Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах	oley, Ага - приходится еще и родителей этих самых деток контролировать)))))) Частенько приходилось гонять мамочек, которые деток, обутых в шлепанцы(!!!!), загоняли на аджилитийский бум или качели - объясняешь, насколько это опасно для ребенка, а у "мамки" в глазах - пустота бездонная и непонимания глЫбинаааааа.... _______________________________________ Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...

13.01.2013, 09:35	#11
ZoSo Гуру Регистрация: 26.10.2008 Адрес: Украина, Краснодон Сообщений: 4 996 Сказал(а) спасибо: 1 048 Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах	oley, При системном подходе - можно и быстро выработать)))))) но рефлексы на простые навыки, типа не совать палец в КОНКРЕТНУЮ розетку. Остальные сложные навыки изничтожаются исследовательским инстинктом - дитя воетЬ, попа синяя, толку немного))))))) _______________________________________ Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...

13.01.2013, 12:09	#14
Svetlyachok Гуру Регистрация: 18.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 3 712 Сказал(а) спасибо: 500 Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах	Вот этот случай http://www.kp.ru/daily/24514/664613/ По моему мнению прав Ярмольник - у них ведь и время выгула было оговорено. И родители совсем без башки - мало того, что сами не соблюли это время, так еще и оставили полуторагодовалого ребенка одного в саду!

13.01.2013, 12:12	#15
Svetlyachok Гуру Регистрация: 18.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 3 712 Сказал(а) спасибо: 500 Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах	Вот тут обсуждается по поводу нападения собаки на частной территории http://aziat.borda.ru/?1-6-0-00000344-000-10001-0 И тут, более кровожадно: http://tskaroforum.forum24.ru/?1-7-4...59-000-10001-0 Сама я считаю эти законы дурдомом. В частном доме собака на охране и ружье или хотя бы травматика - маст би.