ВСЁ о дрессировке - 2.

[ТоНюша]

ZoSo, СУПЕР-ФОТО!!!

[ZoSo]

ТоНюша,
спасибо! вышло даже смешнее, чем я думала)))))

[Toy Art]

Сообщение от oley

Я всё больше о детках пекусь... Их-то за что "знакомить" с собакой, которую собственная владелица, с её же слов, побаивается? Но если прямые аргументы — не аргументы, то пожалуйста, у нас и с подвывертом есть: А то как повырастают очередные собаконенавистники-дог-хантеры. Их как кусачих собак не истребишь потом по закону о содержании тварей в городе. Предупредительнее надо быть, во всех смыслах.

Проблема-то еще и в том, что далеко не всем детям родители внушают, что прежде чем подбежать и погладить собачку, надо у ее владельца спросить - можно ли это сделать...(((((

[oley]

Toy Art, Вы считаете, что 2-летний ребёнок умнее и управляемее 2-летней собаки? Если бы дети развивались теми же темпами, что и собаки, и цели воспитания детей совпадали бы с целями воспитания собак, мои дети уже давно бы прыгали в обруч и ходили вокруг меня кругами задом наперёд с улыбкой, полной восторженного умиления. А проголодавшись, с немым укором укладывались бы в кроватки. Увы, это не так. Маленький ребёнок не обязан и не способен, в силу возраста, быть выдрессирован до автоматизма на все случаи жизни. Сравнение тем более некорректно, учитывая, что это собаки живут в мире людей, а не наоборот. Я понимаю желание собаководов считать своих собак своими "детками", но именно как собаковод я неприемлю такое отношение к собаке, которое ставит её на одну ступень с человеческими детьми.

PS: Извините, если резко прозвучало. Но это а) моё убеждение и б) да, я над этим долго думала. Ничего личного. Ещё раз, извините, кто несогласен.

[Toy Art]

Сообщение от oley

Toy Art, Вы считаете, что 2-летний ребёнок умнее и управляемее 2-летней собаки? Если бы дети развивались теми же темпами, что и собаки, и цели воспитания детей совпадали бы с целями воспитания собак, мои дети уже давно бы прыгали в обруч и ходили вокруг меня кругами задом наперёд с улыбкой, полной восторженного умиления. А проголодавшись, с немым укором укладывались бы в кроватки. Увы, это не так. Маленький ребёнок не обязан и не способен, в силу возраста, быть выдрессирован до автоматизма на все случаи жизни. Сравнение тем более некорректно, учитывая, что это собаки живут в мире людей, а не наоборот. Я понимаю желание собаководов считать своих собак своими "детками", но именно как собаковод я неприемлю такое отношение к собаке, которое ставит её на одну ступень с человеческими детьми.

PS: Извините, если резко прозвучало. Но это а) моё убеждение и б) да, я над этим долго думала. Ничего личного. Ещё раз, извините, кто несогласен.

С моей точки зрения до того, как ребенок получил устойчивые навыки безопасного поведения на улице его обязаны контролировать сами родители.
Ведь опасность для ребенка может представлять не только трусливо-агрессивная или просто имеющая опыт негативного общения с детьми собака!
На улице (и не только на улице) маленького ребенка подстерегает масса других опасностей!
Помнится, давно, еще когда мой старший сын был в дошкольном возрасте, мне попалась очень полезная и весьма поучительная книга "Безопасность вашего ребенка" - американская, к стати.
Так вот в ней - среди прочих( типа :"Ребенок в школе" "Ребенок и посторонние люди", "Ребенок в новом доме") - была и глава "Ребенок и собака" - о том , что должны предпринять родители для обеспечения безопасности своего ребенка в этом плане.
Тогда еще подумала о том, что американцы гораздо продуманней относятся к безопасности своих детей, нежели это принято в России, - типа чья собака, тот и "обязан " заботиться о безопасности моего ребенка... Бред полный... Не раз сама удивлялась такой беспечности.
Мои дети - при том, что росли в доме, где всегда были собаки, часто общались с собаками моих друзей и знакомых,- но - до того,пока я не убедилась, что они способны разумно реагировать на окружающую обстановку - в том числе и на чужих собак - находились под постоянным контролем.
При чем здесь "прыгающие через обруч дети"?
Что за странная фантазия?
Я не говорю, что владелец не обязан воспитывать и социализировать свою собаку, это не обсуждается, но - с другой стороны - мы не можем требовать от владельцев усыпить всех собак, которые по тем или иным причинам не склонны к тесному общению с посторонними, в том числе - позволять себя гладить или терпеть любые выходки маленького ребенка, который, возможно, еще вообще не видит разницы между живой собакой и деревянной лошадкой...

[oley]

Сообщение от Toy Art

Я не говорю, что владелец не обязан воспитывать и социализировать свою собаку, это не обсуждается, но - с другой стороны - мы не можем требовать от владельцев усыпить всех собак, которые по тем или иным причинам не склонны к тесному общению с посторонними, в том числе - позволять себя гладить или терпеть любые выходки маленького ребенка, который, возможно, еще вообще не видит разницы между живой собакой и деревянной лошадкой...

"Что за странная фантазия" про усыпления? :) Речь шла о том, чтобы изолировать от детей собаку, которая не позволяет маленьким детям подходить к себе. Вместо того, чтобы искать способы их подружить. В остальном я согласна, каждый за своё сокровище отвечает сам. Но при этом при покусе ребёнка собакой официально виноватым всегда является владелец собаки. Не собака и даже не родитель.

И раз уж пошли отсылки к тому, как принято в америках, должна сказать, что в Штатах владелец собаки признаётся виновным даже в случае, если покус произошёл на территории, принадлежащей владельцу собаки. То есть зашёл к вам в дом грабитель, его укусила собака. Грабителя накажут за ограбление, владельца собаки накажут за нападение на человека. И не факт, что наказание первому будет более суровым, чем второму. Вот такое ой...

[ZoSo]

Девушки, вы обе по своему правы!
Для владельца собаки должно быть нормой то, чтобы животное (поскольку оно за себя не отвечает) никому не причинило вреда. Так же и для родителей (а они порой бывают на редкость беспечны, до полной безголовости) - ребенок-то тоже за себя не в ответе! Что ребенок, что собака - требуют контроля от того, кто их сопровождает.

[ZoSo]

Сообщение от oley

Вы считаете, что 2-летний ребёнок умнее и управляемее 2-летней собаки?

ребенок гораздо креативнее - с ним надо держать ухо востро!))))))))

[oley]

Сообщение от ZoSo

Девушки, вы обе по своему правы!
Для владельца собаки должно быть нормой то, чтобы животное (поскольку оно за себя не отвечает) никому не причинило вреда. Так же и для родителей (а они порой бывают на редкость беспечны, до полной безголовости) - ребенок-то тоже за себя не в ответе! Что ребенок, что собака - требуют контроля от того, кто их сопровождает.

На самом деле, я за разумную строгость с детьми, как и за серьёзный подход к воспитанию собак. Просто здесь, на уютном собачьем форумке, у нас есть два выбора: сетовать на ту часть общества, которая нас никогда не услышит (беспечные родители), либо повышать уровень культуры той части собаководов, которая в той или иной степени присутствует на форуме. Первое не имеет ровным счётом никакого смысла. Поэтому и делаю упор на второе.

[Еффка]

ребенок гораздо креативнее

)))

[Toy Art]

Сообщение от oley

"Что за странная фантазия" про усыпления? :) Речь шла о том, чтобы изолировать от детей собаку, которая не позволяет маленьким детям подходить к себе.

Как Вы себе представляете такую изоляцию?
Запрет на выгул?
Если Вы - о наморднике, то он весьма слабо "изолирует" злобную или трусливо-агрессивною собаку от подбежавшего "погладить" или "поиграть" ребенка.
А выгул на поводках в намордниках даже самых злобных собак не запрещен.
И запретить его можно только "запретив" самих собак.

Сообщение от oley

. Вместо того, чтобы искать способы их подружить.

Во-первых - это не всегда воэможно, - Вы сами об этом не хуже меня знаете.
А во-вторых, от собак, предназначенных для охраны требуют совсем иного отношения к посторонним... Например - на "охране вещи"(а "охраняемой вещью" может стать даже лежащий рядом ее собственный поводок, игрушка, мячик, палочка...)) собака не позволит ее забрать никому - ребенку в том числе.

Сообщение от oley

Но при этом при покусе ребёнка собакой официально виноватым всегда является владелец собаки. Не собака и даже не родитель.

Собака - само собой.
А что до владельца, то - во-первых, надеяться на сознательность и предусмотрительность всех владельцев собак - не самая лучшая позиция для заботливого родителя.
Во-вторых - не всегда владелец имеет возможность успеть "оттащить" беспечного ребенка беспечных родителей от своей не очень любвеобильной собаки.
И в-третьих - если собака. причинившая ребенку травмы находилась на поводке и в наморднике или без намордника, но на привязи во дворе частного дома, то никто кроме безголовых родителей виноват в трагедии не будет.

Сообщение от oley

И раз уж пошли отсылки к тому, как принято в америках, должна сказать, что в Штатах владелец собаки признаётся виновным даже в случае, если покус произошёл на территории, принадлежащей владельцу собаки. То есть зашёл к вам в дом грабитель, его укусила собака. Грабителя накажут за ограбление, владельца собаки накажут за нападение на человека. И не факт, что наказание первому будет более суровым, чем второму. Вот такое ой...

В штатах запретили держать дома собак, обученных охранять дом?
Оружие для защиты "собственности и бизнеса" тоже запретили уже?
Рада за страну, в которой преступность побеждена.))))

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

Для владельца собаки должно быть нормой то, чтобы животное (поскольку оно за себя не отвечает) никому не причинило вреда. Так же и для родителей (а они порой бывают на редкость беспечны, до полной безголовости) - ребенок-то тоже за себя не в ответе! Что ребенок, что собака - требуют контроля от того, кто их сопровождает.

Дык - и я - о том же!

[ZoSo]

oley,

Ага - приходится еще и родителей этих самых деток контролировать)))))) Частенько приходилось гонять мамочек, которые деток, обутых в шлепанцы(!!!!), загоняли на аджилитийский бум или качели - объясняешь, насколько это опасно для ребенка, а у "мамки" в глазах - пустота бездонная и непонимания глЫбинаааааа....

[oley]

Сообщение от ZoSo

ребенок гораздо креативнее - с ним надо держать ухо востро!))))))))

Не совсем в тему, но для меня было в своё время большим открытием после воспитания нескольких собак, что у маленьких детей необходимые условные рефлексы вырабатываются куда дольше и нетривиальнее. На некоторые моменты, казавшиеся банальными, уходят годы целенаправленных усилий. Иного ребёнка невозможно не только научить спрашивать разрешения погладить собачку, но и научить здороваться. Куда проще научить собаку не подходить к чужим людям, чем научить иного ребёнка не протягивать руки к незнакомым собакам.

[ZoSo]

oley,

При системном подходе - можно и быстро выработать)))))) но рефлексы на простые навыки, типа не совать палец в КОНКРЕТНУЮ розетку. Остальные сложные навыки изничтожаются исследовательским инстинктом - дитя воетЬ, попа синяя, толку немного)))))))