Длина шеи и другие запчасти....

[emerei]

Не хочу возбуждать дальнейшие дебаты по поводу Ерусалимского и его постулатов, но, почему-то читаешь Ерусалимского и все понятно, а читаешь его критиков и задумываешься, причем здесь стрела и снаряд. Ну а ходики, сорвавшиеся со стены, это хороший сюжет для сюрреалистической картины! .

[Прасковья]

Ну а ходики, сорвавшиеся со стены, это хороший сюжет для сюрреалистической картины!

МАЯТНИК. Речь идет о простейшем маятнике, на нижнем конце которого находится груз, а на верхнем - ось подвески. Между ними расположен некий элемент (хотя бы стержень), не позволяющий им удаляться друг от друга. Этот элемент не дает грузу падать из верхнего (неподвижного) положения прямо вниз, а ведет его вбок по дуге с центром в оси подвески лишь в том случае, когда эта ось закреплена относительно земли. Если такого крепления нет, то подвешивающий элемент будет увлечен грузом прямо вниз, и никаких колебаний не начнется, то есть эффекта маятника не возникнет. Это легко проверить на стенных ходиках - сорвавшись со стены, они сразу перестанут идти.
Бегущую собаку никак нельзя заподозрить в маятникообразном качании вокруг точки, указанной Е.Л.Ерусалимским, или вокруг любой другой точки, расположенной над ней в воздухе, потому что собака ничем не держится на такой точке.

Ассоциация сбалансированной работы плече-лопаточного и тазобедренного суставов с работой ходиков возникает тогда, когда эти суставы двигаются легко, словно по инерции.
Вот сегодня я подарила внучке ходики, слегка сдвинула маятник, и медвежонок в окошке все качает и качает головкой в смешном колпачке целый день... Также и хорошая собака, бежит и бежит рысью час-другой-третий... Разве маятник - это не поэтическое сравнение такому движению?

[Magic Mist]

Вика, благодарю.

зы. Эт всё ж хорошо, наверное, что я в детстве не прочла сего редкодоступного и боготворимого на тот момент некоторыми товарищами священного талмуда. Не зря он меня не привлёк - в своё время. Почему-то.

ззы. А вот много кем обожаемо-уважаемого Лоренца что зачитала я в детстве до дыр (мягкая обложка старой книги истепана вконец) - ни разу не пожалела, до сих пор часто вспоминаю, примеры из его книг привожу... :)

а у меня, кстати, нет ассоциации красивых (на мой вкус - красивых) движений пуделя ни с маятником, на старый манер, ни с велоспедностью, на новую моду... По мне что маятниково- табуреточный ход, что велоспедно-суетливый - все это не то, что хотелось бы мне видеть. Не модная - я, да.

[Прасковья]

Magic Mist, молодец! А то б у тебя только табуретки маятникоподобные были. Или все ножки у собак так и размазывались бы в пространстве, как спицы в велосипедных колесах при быстрой езде

[Magic Mist]

Прасковья, хм...

Не поняла иронии. Честно.

Думаю, что собаки мои не сильно бы поменялись ни в лучшую ни в худшую сторону (так как до моих идеалов моим собакам - как до Китая пешком), а вот умозаключения могли произойти не в ту степь и стереотипы сформироваться могли неверные, что на мой взгляд - не желательно бы было. Примерно так.

[Прасковья]

Magic Mist, а я вот прочитала "Экстерьер собаки и его оценка", не помню уже когда - когда она вышла, эта книга.
Что-то пропустила мимо, но что-то, конечно же, поняла и запомнила. Прежде всего я поняла, что есть некоторые идеальные пропорции, которые невозможно каждый раз просчитывать путем измерения, но которые можно воспринимать "методом гештальта". Книга Ерусалимского проникнута идеей некоей божественной пропорции, замеченной Евклидом и названной Леонардо да Винчи "золотым сечением"..
Я когда-то писала в этой теме:

По определению Евклида, отрезок называется разделенным в среднегармоническом отношении, если его большая часть относится к меньшей части так же, как весь отрезок относится к своей большей части. Это отношение равно корень из пяти минус единица, деленное на два. Получается дробь с бесконечным числом знаков после запятой. В зависимости от того, с какой точностью это число округлить, можно сказать, что разделенные отрезки относятся как 3:5, 5:8, 13:21 и т. д. в сторону совершенства. Под Евклидову пропорцию попадают анатомия животных, выдающиеся архитектурные строения, музыкальная гармония и многое другое. Живые и неживые объекты и явления природы оказываются прочными и функциональными, когда подчинены ее законам.
Люди наделены некоторыми способностями определять некоторые пропорции на глаз интуитивно. Например, мы чаще всего правильно определяем середину отрезка без каких-либо дополнительных измерений. Когда мы сталкиваемся с божественной пропорцией, то это рождает чувство наслаждения гармонией. Все люди, хоть и в разной степени, награждены этим даром. Эта способность позволяет людям созидать в самых разных сферах, создавая прочные, действенные, функциональные творения.

В работе Ерусалимского есть попытка оценить пропорции статей собаки с точки зрения пропорций Евклида. И насколько бы ни были убедительны или неубедительны его доказательства, этот подход интересен. ИМХО, доказать эту идею абсолютно убедительно, то есть логически, и невозможно.

[emerei]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Вика, благодарю.

зы. Эт всё ж хорошо, наверное, что я в детстве не прочла сего редкодоступного и боготворимого на тот момент некоторыми товарищами священного талмуда. Не зря он меня не привлёк - в своё время. Почему-то.
По мне что маятниково- табуреточный ход, что велоспедно-суетливый - все это не то, что хотелось бы мне видеть.

Насть! Да это все потому, что у тебя в детстве маятник с табуреткой не встречались. только если ходики со стены на табуретку падали . А велосипедик суетится, так это нормально, если у него колесики малюсенькие.
А про велосипедик, эт ты не права. Его уже давно нет. Не делают. делают "мах". И чем он ширше, тем он лучше . Пудель же теперь летает, а когда-то гарцевал.

emerei добавил(а) [date]1351197972[/date]:

Первоначальное сообщение от Прасковья


В работе Ерусалимского есть попытка оценить пропорции статей собаки с точки зрения пропорций Евклида. И насколько бы ни были убедительны или неубедительны его доказательства, этот подход интересен. ИМХО, доказать эту идею абсолютно убедительно, то есть логически, и невозможно.

И надо сказать, ему эта попытка удалась. Может это только для людей с преобладающим образным мышлением?

[Прасковья]

Ну а какой вред может быть, например, от такого постулата, как 2:1:1 (соотношение длин спины, поясницы и крупа)? Да, трудно измерить это соотношение на живой собаке, а не на ее скелете. Можно ошибиться. Но кто-то испортил свое разведение, трудясь над прикидыванием длины поясницы? Главное, никто не старался выбирать ее явно длиннее, чем круп. Скажу честно - я довольно много заморачивалась этим постулатом и заморачиваюсь до сих пор. Не могу не пощупать поясницу щенку. Это вредно?

Прасковья добавил(а) [date]1351199936[/date]:

Может это только для людей с преобладающим образным мышлением?

Целое отлично от простой суммы его частей. Умение увидеть целое - наука это или искусство?

Живой организм (собаку) не описать суммой его статей и соотношений. Кинология - это наука или искусство?

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Прасковья



Ассоциация сбалансированной работы плече-лопаточного и тазобедренного суставов с работой ходиков возникает тогда, когда эти суставы двигаются легко, словно по инерции.
Вот сегодня я подарила внучке ходики, слегка сдвинула маятник, и медвежонок в окошке все качает и качает головкой в смешном колпачке целый день... Также и хорошая собака, бежит и бежит рысью час-другой-третий... Разве маятник - это не поэтическое сравнение такому движению?

Не так много среди "собачников" поэтов.
И среди "несобачников" - тоже.

Хм.. И вообще - в анатомии собак и человеков есть немало названий, совершенно,- следуя логике разгневанного автора критического опуса,- не отражающих "их реальной сути" ))))
Вот -"лопатка" - все видели КАК выглядит НАСТОЯЩАЯ ЛОПАТкА?
...а "ТАЗ"???
Тоже - "модель, оторванная от ...какой бы то ни было реальности вообще".
"Если все же разобраться, в чем коренится ошибка" и "в чем состоит принцип действия того и другого"(цитаты из приведенной статьи уважаемого КБН А.Кузнецова)....

[Прасковья]

Вот -"лопатка" - все видели КАК выглядит НАСТОЯЩАЯ ЛОПАТкА?

В анатомичке - наверное, ее можно увидеть в НАСТОЯЩЕЙ истинной красе.
А вот увидеть холку, если собаку препарировать до костей - не уверена, что можно. Поэтому холка у собак НЕНАСТОЯЩАЯ, говорить и писать "холка" ненаучно

Прасковья добавил(а) [date]1351230950[/date]:

...а "ТАЗ"???

а научно ли такое выражение, как "красивая попа"?
И тем не менее, я уверена, уважаемая дорогая редакция Журнала РКНО 1997 года никак не будет отрицать, что они бывают.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от emerei
Насть! Да это все потому, что у тебя в детстве маятник с табуреткой не встречались. только если ходики со стены на табуретку падали . А велосипедик суетится, так это нормально, если у него колесики малюсенькие.
А про велосипедик, эт ты не права. Его уже давно нет. Не делают. делают "мах". И чем он ширше, тем он лучше . Пудель же теперь летает, а когда-то гарцевал.

Ну, ага - ты меня поняла верно. Я дремучая и всё время не в курсе новых модностей, все верно.

Да и ходики в детсве мне тоже практически не встречались, токмо в телевизоре. Дефицитный товар были они в Сибири.

У меня изначально были лошадиные ассоциации применямы к собакам, я ведь большой любитель была дошколенком именно - лошадей. Платонически правда - но у меня была гора книг по лошадям, шикарная по СССРовским временам коллекция игрушечных + мы с папой иногда ходили на ипподром и всегда у него выигрывала, так как понимала больше него в "объектах".

А вот с механизмами у меня движения собак как то плохо ассоциируются, да и не поэт я - прозаик, что есть - то есть.

Тема же эта - для меня имела с самой первой встречи с русом наибольший интерес. Потому как все ж хочется мне понять, что от чего зависит...

Однако читая некоторые умные посты мне кажется, что это дело выше моего понимания и толка нет. Потому что порой - собака роскошная на ощупь движется более чем средне, а прямоуглая плоскодонка так вжаривает, что любо-дорого посмотреть...

[Нерика]

Если,позволите покажу и нашу детку,её шейка то вырастала то пропадала)))
около 2 месяцев

3 месяца шейки не стало))


4 месяца

сейчас новые владельци говорят что Эффа жирафик, обещали фото

[Serenada]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Потому что порой - собака роскошная на ощупь движется более чем средне, а прямоуглая плоскодонка так вжаривает, что любо-дорого посмотреть...

Во! Я наблюдаю это в жизни уже не менее 8 лет! Поэтому больше, ни углами, ни схемами - ничем не заморачиваюсь! Толку и правда нет! "вырастет - посмотрим как будет бегать"!!!

[Roza]

Из той же серии: "Повяжем - посмотрим"))

[Прасковья]

сейчас новые владельци говорят что Эффа жирафик, обещали фото

Нерика, у Ерусалимского же в его книге "Экстерьер собаки и его оценка" есть слова о гипертонусе подростковой мускулатуры... Почему-то так действительно иногда бывает у щенков: в каком-то возрасте шейка втягивается, задние ноги спрямляются, а то и поясница куполит. А потом проходит.

[Шанс Бижу Чейз]

"Повяжем - посмотрим"))

Мне кажется, только в потомстве проявится истинная ценность собаки! А в отношении книги скажу только - раз критикуют, то, значит, заметили!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Serenada
"вырастет - посмотрим как будет бегать"!!!

Ога.
Примерно это я довольно часто говорю, когда меня спрашивают о впечатлении полученном от просмотра.

Я часто говорю про молодежь - собака еще не оформилась, на сей час - так, так и вот так, что будет в три года - кто его знает.

Потому как я не раз видела преображение феерически шикарного щенка (или - звёздного молодого юниора) в собаку уровня отлично без титула с натяжкой. И - видела не раз - как собак некоторых в разные стороны таращит во время формирования, а потом в итоге получается очень пристойный представитель породы.

Хотя! Встречала я собак, что от класса беби до класса чемпионов пребывали примерно в одном и том же виде. Потому - всякое бывает.

Предпочитаю не делать окончательных выводов анатомически экстерьерных по первому впечатлению от юной собаки.

[emerei]

Magic Mist, Насть, почитай маэстро. не пожалеешь. даже если в целом не будешь согласна. Вообще это большая удача, когда щенки рождаются и растут пропорционально. Это еще и красиво .

[Алиса]

Сообщение от magic mist

ога.
предпочитаю не делать окончательных выводов анатомически экстерьерных по первому впечатлению от юной собаки.

нельзя не согласиться! и это мнение довольно широко распространено.
например, нельзя получить титул чемпиона финляндии (при том, что все необходимые сертификаты получены), если чемпионом своей страны собака стала раньше, чем в два года.

[Юлия Корж]

Сообщение от Алиса

нельзя получить титул чемпиона финляндии (при том, что все необходимые сертификаты получены), если чемпионом своей страны собака стала раньше, чем в два года.

Очень правильно...Помнится мне говорили что в СССРии тоже титулы высшие можно было получить не раньше старшей группы,после 3 лет,В этом есть глубокий смысл...сейчас в основном выставочные собаки содятся на диван в 2,5-3 года,в зависимости от амбиций,)))А самая красивая собака с 3 до примерно 6-7 лет....