Пудели окраса АРЛЕКИН ! Часть вторая. - Страница 115

Hope · 02.01.2011, 17:29

Цитата:

[i]
JASMIN добавил(а) [date]1293978115[/date]:
Hope, Лена, это совсем другое - это порода одна, просто разного окраса шерсть у них называется по разному,тут ни каких разрешений на вязки между ними нет и не было, пытались искусственно запретить, лет 10 побаловались и поняли, что загоняют породу в тупик и быстренько все вернули обратно ... В нашей ситуации все гораздо сложнее, тебе легче, у тебя несколько производителей, а мне,что делать, когда у меня пара, еще сука в Н.Новгороде, что делать мне с черными щенками Гвен, которые у меня пудели, они мне нужны для дальнейшей работы и что, мне будут говорить, что это разные породы и вязать я их не имею права ... будем дальше плодить собачек с регистром и сколько еще? А от этих щенков арлекинов я буду получать только 25-50%. а с черными, однопометниками что делать, они тоже будут нужны, они тоже с регистром? ... То, что кто-то привезет еще больших арлекинов это утопия, тем более сейчас, из Европы вести вообще не интересно, они все близкие родственники Флори, нужен завоз из Америки, а это нереально дорого и теперь с новыми перлами РКФ вообще не реально, на фига людям такой геморрой! [/B]

Марина, пока на все твои вопросы, нормальные для разведенца, ответить не сможет никто...

Окрас в окрас - можно, другие комбинации - нельзя... Родословные США (только АКС), Германии и свои РКФ, где написано пудель - признают...

JASMIN · 02.01.2011, 17:35

Про гриффонов - гриффон 2-х окрасов. и 2-х типов шерсти, молодая порода, всегда разводился вместе, попытки разделить на три породы опять таки с подачи ФЦИ, жо ФЦИ разводили себе их совместно и горя не знали, тут решили разделить, а как, генный пул очень, производителей кот наплакал ... в результате вячзок брюссельцев с брюссельцами обнаружилось, что теряется яркий рыжий окрс, собачки становятся светлыми, с потерей пигментации носа и цвета глаз, становится тонкая шелковистая шерсть и сам признак породы жескошерстность терячется, бельгийцы с бельгийцами такэе потерялась жескошеорстность и стала очень бедной украшалка, меньше всего пострадали брабансоны, глдадкошерстные, так как они 3-х окрасов чеый, черно-подпалый и рижий, гладкие и гладки и потеря пигмента им не грозила, быстренько стали разводить по старому, так как рыжие нужны для красивой украшалки, черные для насыщенного пигмента и яркого окраса, а брабансоны для жескошерстности, без этих 3-х сочетаний порода гриффон вырождается ...

Одноцветный пудель в принципе и без арлекина проживет, ну будет нести в своем анамнезе в рецессиве ген ирл. пятнистости, который будет выстреливать изредка и все, а вот арлекин без однотонного пуделя деградирует, так как близкородственное разведение заведет окрас в тупик ... С фантомами полегче, так как тут принцип наследования окраса несколько другой, фантома получить намного проще ...

Hope · 02.01.2011, 17:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
фантома получить намного проще ...

Как показывает опыт немецкого разведения, разводить фантомов окрас в окрас - значит потерять окрас, разведение у них построено на фантомах, абрикосовых и красных. Так что с фантомами - все тоже не просто...

JASMIN · 02.01.2011, 18:24

Hope, это да, согласна, тоже нужны вязки одноцветных с фантомами, это понятно, просто я имела в виду, фантома случайно получить легче, чем арлекина, но опят таки эти случайные фантомы будут с регистром ... эх!

Интересно, а кто и когда сможет мне ответить на эти вопросы? Я думаю они и сами все прекрасно понимают, просто идет негласная политика, мне же сказали на все на это, ну на счет тупика ... И прекрасно! Вымрете как вид и у нас голова болеть не будет, на нет и суда нет! ... это они имели и в виду не нас заводчиков, а би-колоров ... Просто случайно разрешив, запретить не могут, ну так поставят нас в те рамки, при которых по настоящему заниматься окрасом мы не сможем, вот и все ...

Грустно все это!

Hope · 02.01.2011, 18:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Hope, это да, согласна, тоже нужны вязки одноцветных с фантомами, это понятно, просто я имела в виду, фантома случайно получить легче, чем арлекина, но опят таки эти случайные фантомы будут с регистром ... эх!
Интересно, а кто и когда сможет мне ответить на эти вопросы? Я думаю они и сами все прекрасно понимают, просто идет негласная политика, мне же сказали на все на это, ну на счет тупика ... И прекрасно! Вымрете как вид и у нас голова болеть не будет, на нет и суда нет! ... это они имели и в виду не нас заводчиков, а би-колоров ... Просто случайно разрешив, запретить не могут, ну так поставят нас в те рамки, при которых по настоящему заниматься окрасом мы не сможем, вот и все ...
Грустно все это!

Марина, на вопрос "кто и когда" ты уже ответ в РКФ получила, а это наша кинологическая власть...

EGOR · 02.01.2011, 19:07

Господа российские арлекинщики!
Я понимаю, что вас там меньше, чем владельцев-заводчиков красных когда-то было, но...
Неужели нельзя выступить по поводу последних "изысканий" ФЦИ ( ну и РКФ, конечно) по поводу парти-окрасов у пуделя?Соберите петицию, там в Европе Натали и другие подпишутся, может если долбить ФЦИ посильнее (и потяжелее чем-нибудь, желательно:) ) они все ж соберутся и прислушаются к голосу разума?! Тут Outia все время утверждает на форуме, что г-н Дюпа - умник-разумник... Ну вот и пусть докажет, что эти дебильные решения ФЦИ (а все ведь от них идет) были поспешными и неправильными... А?!

ZoSo · 02.01.2011, 19:48

JASMIN,

А в альтернативу?...

Yulja c Dizelem · 02.01.2011, 19:52

Hope, вот интересно.. заседание было 8 сент.. а нам по капле кидают эти протоколы .. через месяц еще какой нить "выползет" той же даты, только еще с одной ошибкой..

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1293987359[/date]:
ZoSo, типо пошутили????
смысл???
у нас в Татарстане да и о округе (Чувашия, Мари Эл, Удмуртия, Башкирия) нет ниодного клуба "не РКФ" и что прикажете?? на выставки с арлекинами только в Москву ездить??? нет спасибо.

JASMIN · 02.01.2011, 20:29

ZoSo, если бы организация была бы посерьезнее, альтернатива в Америке UKC или UCI в Европе- это не одно и тоже, что СКОР, я понимаю, что и в СКОР есть нормальное разведение и нормальные заводчики, но в основном это Птичий Рынок ...

Даже не знаю что делать, получается, что у меня в основном собаки будут выходить с регистром, целыми пометами делать регистр? Ну вот как работать? Делать рукописные доки, хотя бы для себя, чтобы не потерять от кого, что родилось и какие линии, ну это же несерьезно ...

Hope · 02.01.2011, 20:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Господа российские арлекинщики!
Я понимаю, что вас там меньше, чем владельцев-заводчиков красных когда-то было, но...
Неужели нельзя выступить по поводу последних "изысканий" ФЦИ ( ну и РКФ, конечно) по поводу парти-окрасов у пуделя?Соберите петицию, там в Европе Натали и другие подпишутся, может если долбить ФЦИ посильнее (и потяжелее чем-нибудь, желательно:) ) они все ж соберутся и прислушаются к голосу разума?! Тут Outia все время утверждает на форуме, что г-н Дюпа - умник-разумник... Ну вот и пусть докажет, что эти дебильные решения ФЦИ (а все ведь от них идет) были поспешными и неправильными... А?!

Лена, с красными совсем другая ситуация была, этот пример здесь не работает. Во всех странах, где признают бело-черных и черно-подпалых пуделей - нет проблем, у всех это пудель. Проблема с FCI возникла у Голландии, они решили ее быстро, просто закрыли для своей страны эти окрасы. Теперь проблема возникла конкретно у России с FCI и это наше внутреннее дело. Если мы начнем жаловаться на верх, то нас закроют одним росчерком пера. РКФ не нужны неприятности с FCI из-за окрасов, про которые в стандарте пудель написано четко - брак! Марина уже выслушала в РКФ высказывание типа, нет окрасов - нет проблем. Когда Юля разговаривала с Беляковым, ей дали понять тоже самое, я не исключение, мне в приватной беседе напрямую было сказано - Трофимова, зачем тебе все это надо, разводи нормальных пуделей, у тебя это хорошо получается... Уже 4-й год мы имеем возможность получать родословные РКФ, получать все российские титулы, может кто-нибудь и не знает, но в этом заслуга СПК в лице Ю.Щуко и Н.Лебедевой, а так же М.Сотской. Приходится поступаться в чем-то, что бы сохранить главное - официальное признание этих двух окрасов в нашей стране. Да, трудно работать в таких условиях, а кто обещал что будет легко? Пионерами всегда быть трудно...

EGOR · 02.01.2011, 20:40

Hope, да, тяжко... Согласна...
Так что - так и будете существовать с регистрами и под непонятной породой?

JASMIN · 02.01.2011, 20:40

Я вижу выход в том, чтобы объединится всем организациям би-колоров - Франция, Италия, Германия, Австрия, Россия, все бывшие страны соц.лагеря, Европейскую Ассоциацию + Америка с Англией- объединить базу данных, стандарт, выписывать доки одного образца и просто массой задавить ФЦИ и заставить к нам прислушаться, потому как пока были лишь единичные попытки Германии как-то повлиять на ФЦИ, ну вот еще французские девушки попытались, но нет единой базы,нет объединения ... назрело просто!

Hope · 02.01.2011, 20:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
ZoSo, если бы организация была бы посерьезнее, альтернатива в Америке UKC или UCI в Европе- это не одно и тоже, что СКОР, я понимаю, что и в СКОР есть нормальное разведение и нормальные заводчики, но в основном это Птичий Рынок ...

Даже не знаю что делать, получается, что у меня в основном собаки будут выходить с регистром, целыми пометами делать регистр? Ну вот как работать? Делать рукописные доки, хотя бы для себя, чтобы не потерять от кого, что родилось и какие линии, ну это же несерьезно ...

Марина, не фантазируй и не гони волну! Я с тобой отдельную политбеседу проведу... дома...

ZoSo · 02.01.2011, 20:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
ZoSo, если бы организация была бы посерьезнее, альтернатива в Америке UKC или UCI в Европе- это не одно и тоже, что СКОР, я понимаю, что и в СКОР есть нормальное разведение и нормальные заводчики, но в основном это Птичий Рынок ...

Даже не знаю что делать, получается, что у меня в основном собаки будут выходить с регистром, целыми пометами делать регистр? Ну вот как работать? Делать рукописные доки, хотя бы для себя, чтобы не потерять от кого, что родилось и какие линии, ну это же несерьезно ...

Это - очень популярный ФЦИшный миф))))) Это же рассказывают в нашем КСУ, в вашем РКФ - на деле - все совсем не так! Так что сходите на политбеседу.

Hope · 02.01.2011, 20:47

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, да, тяжко... Согласна...
Так что - так и будете существовать с регистрами и под непонятной породой?

Лен, будем ли мы существовать вообще - вопрос пока открытый... А регистр в России получают все окрасы и породы, не признанные FCI... с этим по-любому придется смериться...

02.01.2011, 17:35	#2
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Про гриффонов - гриффон 2-х окрасов. и 2-х типов шерсти, молодая порода, всегда разводился вместе, попытки разделить на три породы опять таки с подачи ФЦИ, жо ФЦИ разводили себе их совместно и горя не знали, тут решили разделить, а как, генный пул очень, производителей кот наплакал ... в результате вячзок брюссельцев с брюссельцами обнаружилось, что теряется яркий рыжий окрс, собачки становятся светлыми, с потерей пигментации носа и цвета глаз, становится тонкая шелковистая шерсть и сам признак породы жескошерстность терячется, бельгийцы с бельгийцами такэе потерялась жескошеорстность и стала очень бедной украшалка, меньше всего пострадали брабансоны, глдадкошерстные, так как они 3-х окрасов чеый, черно-подпалый и рижий, гладкие и гладки и потеря пигмента им не грозила, быстренько стали разводить по старому, так как рыжие нужны для красивой украшалки, черные для насыщенного пигмента и яркого окраса, а брабансоны для жескошерстности, без этих 3-х сочетаний порода гриффон вырождается ... Одноцветный пудель в принципе и без арлекина проживет, ну будет нести в своем анамнезе в рецессиве ген ирл. пятнистости, который будет выстреливать изредка и все, а вот арлекин без однотонного пуделя деградирует, так как близкородственное разведение заведет окрас в тупик ... С фантомами полегче, так как тут принцип наследования окраса несколько другой, фантома получить намного проще ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

02.01.2011, 18:24	#4
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Hope, это да, согласна, тоже нужны вязки одноцветных с фантомами, это понятно, просто я имела в виду, фантома случайно получить легче, чем арлекина, но опят таки эти случайные фантомы будут с регистром ... эх! Интересно, а кто и когда сможет мне ответить на эти вопросы? Я думаю они и сами все прекрасно понимают, просто идет негласная политика, мне же сказали на все на это, ну на счет тупика ... И прекрасно! Вымрете как вид и у нас голова болеть не будет, на нет и суда нет! ... это они имели и в виду не нас заводчиков, а би-колоров ... Просто случайно разрешив, запретить не могут, ну так поставят нас в те рамки, при которых по настоящему заниматься окрасом мы не сможем, вот и все ... Грустно все это! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

02.01.2011, 19:07	#6
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Господа российские арлекинщики! Я понимаю, что вас там меньше, чем владельцев-заводчиков красных когда-то было, но... Неужели нельзя выступить по поводу последних "изысканий" ФЦИ ( ну и РКФ, конечно) по поводу парти-окрасов у пуделя?Соберите петицию, там в Европе Натали и другие подпишутся, может если долбить ФЦИ посильнее (и потяжелее чем-нибудь, желательно:) ) они все ж соберутся и прислушаются к голосу разума?! Тут Outia все время утверждает на форуме, что г-н Дюпа - умник-разумник... Ну вот и пусть докажет, что эти дебильные решения ФЦИ (а все ведь от них идет) были поспешными и неправильными... А?! _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

02.01.2011, 19:48	#7
ZoSo Гуру Регистрация: 26.10.2008 Адрес: Украина, Краснодон Сообщений: 4 997 Сказал(а) спасибо: 1 048 Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах	JASMIN, А в альтернативу?... _______________________________________ Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...

02.01.2011, 19:52	#8
Yulja c Dizelem Модератор Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Казань Сообщений: 12 830 Сказал(а) спасибо: 1 356 Получено благодарностей: 1 667 в 699 постах	Hope, вот интересно.. заседание было 8 сент.. а нам по капле кидают эти протоколы .. через месяц еще какой нить "выползет" той же даты, только еще с одной ошибкой.. Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1293987359[/date]: ZoSo, типо пошутили???? смысл??? у нас в Татарстане да и о округе (Чувашия, Мари Эл, Удмуртия, Башкирия) нет ниодного клуба "не РКФ" и что прикажете?? на выставки с арлекинами только в Москву ездить??? нет спасибо. _______________________________________ Огромная просьба не писать мне в [приват]он переполнен, а писать на [email], воспользовавшись кнопкой [профаил] ICQ:313999913 Skype: izum-kazan мой сайт izuminka.kazan собачка mail.ru сот 89600324452 или дом 8-843-2778666

02.01.2011, 20:29	#9
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	ZoSo, если бы организация была бы посерьезнее, альтернатива в Америке UKC или UCI в Европе- это не одно и тоже, что СКОР, я понимаю, что и в СКОР есть нормальное разведение и нормальные заводчики, но в основном это Птичий Рынок ... Даже не знаю что делать, получается, что у меня в основном собаки будут выходить с регистром, целыми пометами делать регистр? Ну вот как работать? Делать рукописные доки, хотя бы для себя, чтобы не потерять от кого, что родилось и какие линии, ну это же несерьезно ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

02.01.2011, 20:40	#11
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Hope, да, тяжко... Согласна... Так что - так и будете существовать с регистрами и под непонятной породой? _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...