КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[Татьяна]

domromanovyh, спасибо!!!

Видела на выставке вашего выпускника ВАЛЕТ КОЗЫРНОЙ ОЧАРОВАНИЕ ДОМА РОМАНОВЫХ. Очень понравился!!!Вылитый папа Фиделио.

[Serenada]

красно солнышко

[domromanovyh]

Serenada, Восходящее Красное Солнышко... Супер стойка!

Татьяна, Спасибо за весточку о сыночке Валете. Ещё бы фото от владелицы дождаться...

[Aikenka]

Serenada, красавец!

[Serenada]

domromanovyh, Aikenka,

спасибо!!

[MISTER TWISTER22844]

domromanovyh,

Наша юная девушка, Питерская эмигрантка, НЕВСКИЙ СУВЕНИР РОМАНТИКА, по результатам трёх выставок тоже подтвердила звание ЮНЫЙ ЧЕМПИОН УКРАИНЫ.
Маме Люде,MISTER TWISTER22844, привет из Крыма от Ромочки и поздравление от нас !

, Юля и Наташа! От души поздравляю Вас с таким замечательным результатом! Всегда слежу за успехами Ромочки! очень рада, что она "пришлась ко двору" и любима вашей семьёй. Желаю дальнейших успехов и побед!!!

А фото "Ромашка в ромашках" очень красивые - просто прелесть!!!

[swlena]

domromanovyh, Татьяна, Zlato-Sibiri, Поздравляю с успехами

swlena добавил(а) [date]1308757097[/date]:

Первоначальное сообщение от Serenada
красно солнышко

Потрясающий деть

[Serenada]

swlena,

спасибо!

[domromanovyh]

MISTER TWISTER22844, swlena, Спасибо, рады стараться...

[Tania Libkind]

Летние картинки для Красных солнышек :)









Tania Libkind добавил(а) [date]1308786156[/date]:
И здесь необычный сюрприз из п-ка Люмири, для всё ещё не верящих, что два абрикоса/крема могут произвести Красного щенка :)

Красный щенок в помёте от кремовой Lumiere Carrington La Bella и светло абрикосового Bella's Whose Your Daddy at Lumiere, НО с двух сторон Красная бабушка Ch. Katie Scarlet of Pandaridge TP



Tania Libkind добавил(а) [date]1308786841[/date]:
А тем временем 2х недельные щеночки в п-ке Люмири сногсшибательного Красного окраса от светлого абрикоса Ch. Lumiere's Ray of Light и светло красной Lumiere Farleys D Madison Avenue открыли глаза ... :)

[JASMIN]

Tania Libkind, суперская компашка!

JASMIN добавил(а) [date]1308816416[/date]:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind

И здесь необычный сюрприз из п-ка Люмири, для всё ещё не верящих, что два абрикоса/крема могут произвести Красного щенка :)

Красный щенок в помёте от кремовой Lumiere Carrington La Bella и светло абрикосового Bella's Whose Your Daddy at Lumiere, НО с двух сторон Красная бабушка Ch. Katie Scarlet of Pandaridge TP



Tania Libkind добавил(а) [date]1308786841[/date]:
А тем временем 2х недельные щеночки в п-ке Люмири сногсшибательного Красного окраса от светлого абрикоса Ch. Lumiere's Ray of Light и светло красной Lumiere Farleys D Madison Avenue открыли глаза ... :)

Что и требовалось доказать!

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Летние картинки для Красных солнышек :)

не фото а шедевр!!!!!! их бы на конкурс какой или так рапечатать плакатом (календарем) !!!!!!!!!!!супер!!

Татьяна, вы всех ебе оставили??

[swlena]

Tania Libkind, Восхищаюсь как воспитаны Ваши подростки :)

[Magic Mist]

Tania Libkind, фото вашей подросшей компании - БЕСПОДОБНО!!!

Про сомневающихся - все равно соменеваюсь. Очень разбавленный белым светло-красный не все могут идентифицированно отличить от просто абрикоса.
НО - я так же продолжаю настаивать и на том, что красный-абрикос-белый у пуделя обусловлены ОДНИМ И ТЕМ же сочетанием "ее" - то есть рецессивный рыжий.

Поэтому сложно что либо говорить на 100%. По моим личным выводам, основанным на анализировании очень большого количества рыжих пометов не только у меня - наследование яркости окраса скорее идет как полигенный признак. А не доминантно-рецессивный, как предпочитают считать многие.

Если это так (то есть накопительный эффект возможен), то можно допустить вероятность получения красного окраса изначально и без прилития крови других пород.
Но, мне пока не известно ни одного достоверного случая, чтоб от абрикосовой пары (на 2-3 и далее колена пары) - без карасных и белых рядом - получились красные щенки.

У больших же в окрасах часто такой винегрет, что общие правила могу сбоить + человеческий фактор - а именно затруднённость иногда в четком определении окраса собак.

Мне очень много раз доводилось слышать более чем эмоциональные утверждения владельцев об ИСТИННОМ ОКРАСЕ (произносить сильно выразительно!) их собак. Которые в корне отличались от того - что я видела в реале. Что уж говорить про фото.

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist

По моим личным выводам, основанным на анализировании очень большого количества рыжих пометов не только у меня - наследование яркости окраса скорее идет как полигенный признак. А не доминантно-рецессивный, как предпочитают считать многие.

И не только по вашим выводам яркость,а правильнее сказать тон окраса (темный,средний,светлый)нас ледуется, как полигенный признак.Эта вещь давно известная.А вот сам окрас,без учета тона,наследуется как доминантно-рецесивный.Тон и окрас- понятия разные и их надо разделять.

[Magic Mist]

Татьяна, а не претендую на научную точность применяемых мною терминов. Я практик.

Какой именно же именно по вашему мнению "сам окрас,без учета тона,наследуется как доминантно-рецесивный" (с)?

ЕЕ-Ее-ее? или про что-то другое?

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist


НО - я так же продолжаю настаивать и на том, что красный-абрикос-белый у пуделя обусловлены ОДНИМ И ТЕМ же сочетанием "ее" - то есть рецессивный рыжий.

Получается,что красный от абрикоса отличается только более темным тоном окраса,у того и другого "ее".Тогда расцепление не пойдет по законам Менделя,как полиморфного признака.На самом деле сочетание расщеплений окраса красный-абрикос соответствует этому закону,что подтверждает,что ещё раз была мутация гена "е"и в этой серии "е-красный" доминирует над "е-абрикос".Это называется неоднократная мутация серии аллелей гена "е".

Это моё представление о генотипе красных и абрикосов,не говоря о осветлении и поседении, тоне ,которые очень сильно влияют на окрас.

[Anna Chilikina]

Новое фото нашего малого красного
Чилипеппер'c Жюля Сезара
с выставки "Смоленская крепость - 2011", где он получил Лучшего представителя породы

[swlena]

Anna Chilikina, Красааавец!!!!!!

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Какой именно же именно по вашему мнению "сам окрас,без учета тона,наследуется как доминантно-рецесивный" (с)?

ЕЕ-Ее-ее? или про что-то другое?

Любой окрас не вдаваясь в подробности его оттенка.Например, коричневый и черный будут наследоваться по предсказуемому сценарию( доминантно-рецессивному)А вот какой получиться оттенок (темный,средний,светлый)у коричневых...уже сложнее прогнозировать.

Татьяна добавил(а) [date]1308849480[/date]:

Anna Chilikina, поздравляю Жуля Сезара и Танго!

МОЛОДЦЫ!!!!

[Magic Mist]

Anna Chilikina, отличное фото!!! А уж какие уши роскошные!!!

Татьяна, хм... я как и до того не впервые - не очень хорошо вас понимаю. Вы считаете что у пуделя - красный, абрикос и белый - генетически разные окрасы?

Черный и коричневый (у пуделей не бывает рецессивного чёрного варианта окраса)- контролируются простым доминантно-рецессивным аллелем ВВ-Вb-bb...

зы. мне очень нравиться цвет вашего помета - просто прямо классика жанра)))

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Татьяна, хм... я как и до того не впервые - не очень хорошо вас понимаю. Вы считаете что у пуделя - красный, абрикос и белый - генетически разные окрасы?

Настя,если считать эти окрасы генетически одинаковыми,то очень сложно понять по генотипу "ее",какого цвета собака:белая,красная,абрик� �совая или крем.А тем более известно,что красный цвет доминирует над абрикосовым.Нестыковочка получается...В принцыпе эти окрасы родственны между собой,но я бы отнесла их,как и серию Агути гена "а"к многократой мутации гена "е",может быть только в отношении красного и абрикосового.

Татьяна добавил(а) [date]1308865174[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Черный и коричневый (у пуделей не бывает рецессивного чёрного варианта окраса)- контролируются простым доминантно-рецессивным аллелем ВВ-Вb-bb...

И я об этом же.Расщепление идет по Менделю,как моногибридное по одной паре аллелей: В-черный,в-коричневый.А тон окраски наследуется сложнее,как количественный признак.

Татьяна добавил(а) [date]1308865997[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist


зы. мне очень нравиться цвет вашего помета - просто прямо классика жанра)))

Спасибо за комплимент!

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Serenada
красно солнышко

Отличный ребенок!

JASMIN добавил(а) [date]1308889154[/date]:

Татьяна, братишки супер!

JASMIN добавил(а) [date]1308889257[/date]:

Anna Chilikina, красавец!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Татьяна
Настя,если считать эти окрасы генетически одинаковыми,то очень сложно понять по генотипу "ее",какого цвета собака:белая,красная,абрик� �совая или крем.

На сколько я в курсе - на сегодня вся гамма этих окрасов относиться к одному варианту - "рецессивный рыжий - ее"
И это подтверждается тестами.

Первоначальное сообщение от Татьяна
В принцыпе эти окрасы родственны между собой,но я бы отнесла их,как и серию Агути гена "а"к многократой мутации гена "е",может быть только в отношении красного и абрикосового.

Для локуса "Е" на сегодня есть три варианта Е-ем-е
"Е"- нормальное распространение черного(коричневого) пигмента
"ем" - "маска" запрет на распространение Черного (коричневого) пигмента, кроме области лица
"е" - запрет на распространение черного(коричневого) пигмента

Всего три варианта в "Е" локусе. Причём ЧЁТКО различмые. Сравнение с НЕЧЁТКО различимыми между собой окрасами "агути" тут не совсем корректно. ИМХХО.

Первоначальное сообщение от Татьяна
А тем более известно,что красный цвет доминирует над абрикосовым.Нестыковочка получается...

Кому известно? мне это - пока НЕ ИЗВЕСТНО.

Вот посмотрите - У Татьяны Либкинд - например - от двух абрикосов (она уверена, что да - абрикосов) красные получаются на раз))))
У меня - не получались.

Наука (ну... насколько я знаю) пока еще не научилась определять генетическое различие между красной и абрикосовой собакой.

Хотя, уже наверное пора допустить, что это В СИБИРИ наука не научилась (куда нам... у нас же медведи по улицам гуляют. С балалайками и в ушанке!!!). А в некоторых других, более продвинутых местах научалась, да еще и не такому.

Дело ясное, что дело темное.

Татьяна, не принимайте этого лично на себя, вы мне в целом очень симпатичны.
Просто меня несколько... удручает, когда одну из авторских гипотез начинают преподносить в "аксиомы на все времена".

Не получение вами или мною красных из под абрикосов еще не доказывает, что наследование именно доминантно - рецессивное.

Не в первый раз я ввязываюсь в подобные дискуссии. И причина тому - тут ведь не только пишут. Еще и ЧИТАЮТ люди. Прочтут вот такие уверенные заявления и будут думать - ага, это ТАК.
А это еще и не факт, что так.

Напоследок предлагаю ознакомиться с очень познавательной табличкой - поясняющей смысл доступных на сегодня тестов на окрасы, правда не на русском...

http://poodles-in-scandinavia.com/vetgen.htm

[Anna Chilikina]

swlena, Татьяна, Magic Mist, JASMIN спасибо большое, ваши добрые слова очень порадовали!

Покажу еще фотографии - уже с ринга - их сделала уважаемая Татьяна Ермолина. За них фотографу большое спасибо
Это не просто фото для статистической отчетности, это - творчество! И, конечно, мне вдвойне приятно увидеть, как это было "со стороны", потому что такого ракурса я сама просто никогда не смогла бы увидеть.
Спасибо, Татьяна, еще раз!!!