КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[Tania Libkind]

Марина, Юля, Настя, swlena СПАСИБО БОЛЬШ0Е !!!

Настя - Magic Mist, да я понимаю всё твоё недоверие и сомнения ... Я думаю, что чтобы получить тот же результат, надо иметь такую смешанную родословную с чёрно-красно-абрикосовыми-белыми собаками и красным геном с двух сторон ... Я сама не верила и проиграла 100 доларов (мы теперь все смеёмся, что хорошо, что не поспорила на 1000 :) Американцы то были уверены, поскольку у них это случалось и не раз ... )

Кстати я изменила окрас Алисы на Красный в родословной, в 9 месяцев стало уже совсем очевидно ... :)





Tania Libkind добавил(а) [date]1308913975[/date]:

Новое фото нашего малого красного
Чилипеппер'c Жюля Сезара
с выставки "Смоленская крепость - 2011", где он получил Лучшего представителя породы

Одно слово КРАСАВЕЦ !!!

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
На сколько я в курсе - на сегодня вся гамма этих окрасов относиться к одному варианту - "рецессивный рыжий - ее"
И это подтверждается тестами.

Настя,тест подтверждает наличие гена "е",отвечающего ТОЛЬКО за отсутствие черного пигмента в волосяном покрове,а не за фактический окрас,который такой разнообразный у "рыжих".Конечно можно всё списать за наличие генов осветлителей,которые срабатывают у белых до рождения,у кремя частично до рождения,у абрикосовых и красных с возрастом.Хотя бывает наоборот,щенки рожденные почти абрикосовыми,с возрастом начинают набирать окрас и лучше его держут,чем красно рожденные однопометники.

Татьяна добавил(а) [date]1308919397[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Для локуса "Е" на сегодня есть три варианта Е-ем-е
"Е"- нормальное распространение черного(коричневого) пигмента
"ем" - "маска" запрет на распространение Черного (коричневого) пигмента, кроме области лица
"е" - запрет на распространение черного(коричневого) пигмента

Всего три варианта в "Е" локусе. Причём ЧЁТКО различмые.

Подтверждает наличие черного пигмента в волосе (Е),частичное наличие в виде маски (ем),полное отсутствие черного пигмента в вол.(е).Но ни как не связано с истинным цветом "рыжего "пуделя,а я здесь пытаюсь об ЭТОМ писать.За цвет рыжего пуделя отвечает локус F (синтез феомелина).

Татьяна добавил(а) [date]1308921065[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Кому известно? мне это - пока НЕ ИЗВЕСТНО.

Вот посмотрите - У Татьяны Либкинд - например - от двух абрикосов (она уверена, что да - абрикосов) красные получаются на раз))))
У меня - не получались.

В отношении примера,что привела Таня Л.,я с вами полностью согласна,что там была красная собака с ранним перецветом или уже осветленная при рождении(присутствие крема в родословной).

Татьяна добавил(а) [date]1308922069[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Наука (ну... насколько я знаю) пока еще не научилась определять генетическое различие между красной и абрикосовой собакой.

Наука бежит впереди...Только,к сожалению,в нашем сегодняшнем мире нет востребованности к этим исследованиям.

В отношении доминирования красного над абрикосом.По моим наблюдениям это соответствует действительности.

Татьяна добавил(а) [date]1308922985[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist



Татьяна, не принимайте этого лично на себя, вы мне в целом очень симпатичны.
Просто меня несколько... удручает, когда одну из авторских гипотез начинают преподносить в "аксиомы на все времена".

Настя,всё нормально!Для меня,как бывшего научного сотрудника,такие споры НОРМА!

В спорах рождается ИСТИНА,даже если у вас своя правда,а у меня- своя.ИСТИНА для всех ОДНА!

П.С.Насчет серии аллелей рыжего окраса еще у Сотской М.Н.написано,
так что вполне корректно сравнивать с серией "агути"...

На этом свои опусы заканчиваю...Наверно поднадоели всем пережевыванием в красной теме.

[Солнечный Лев]

Совсем не надоели, наоборот, очень интересно, по крайней мере, мне.

[JASMIN]

Magic Mist, красных не получится от абрикосов, если в роду только абрикосы или по мимо абрикосов и крем, белые и черные, а если есть красные, да еще с обеих сторон и не чтобы кто-то из родителей был красным, достаточно если красные есть в предках, то рождение красного щенка не удивительно ...

JASMIN добавил(а) [date]1308932867[/date]:

Anna Chilikina, супер!

[Magic Mist]

Татьяна, ну вот...
Теперь - когда вы пишите, что не мутации е аллеля "виноваты" в разнонасыщенности рыжих - это уже - ага. Не они.
А то эта фраза меня малость в ступор вогнала при прочтении - про мутации.

Солнечный Лев, ну и славно! Если сии дебаты интересны хоть одному рыжоводу - уже значит не зря их ведём!

Марин, все бы ничего - если бы существовали такие абрикосы на свете (а их таковых даже гипотетически нет) что не происходили бы стартового от черного, белого, голубого и ... (вставить любой другой) окраса собак.

Ну вот меня бы - рождение у мелких пуделей от двух достоверно мне известно (и - на протяжении взросления - постоянно глазами видно) явно и точно абрикосов явно и точно красного - сразило бы наповал.
Потому как обширнейшая статистика не только по моим помётам, но и по некоторым другим питомникам - говорит об обратном.

Отмечу - большие это немного другая песня. И из-за близкого смешения окрасов (что затрудняет идентификацию цвета)... и не только. У больших вообще кое-где с окрасами неожиданно получается. Для меня - неожиданно. Я вообще склонна поудивлятся, да)))

Уточняю - Это я не только про красных сейчас, это я собирательно про больших.

[EGOR]

Magic Mist, ага, мы ,"большие", такие - загадочные:):):)
Насчет красных из-под двух абрикосовых родителей - продолжаю не верить. И родители значит - перецветшие в абрикосов ред-априкоты, и детки поцветут тоже годам к 2-3 в просто ярких абрикосов (в лучшем случае...) Но это только мои собственные наблюдения-выводы, посмотрим в реале года через 3:)

[JASMIN]

EGOR, Magic Mist, не перецветут! Не знаю как вот с мелкими, я свою абрикоску вязала только с абрикосами, а Ясмин или с красными или ред-априкотами из под красных - ток красные щенки ...

Ну вот посмотрим, что у Америки в этот раз родится ...

[Magic Mist]

EGOR, могут даже не ПЕРЕЦВЕТШИЙ (то есть - с потрей окраса), а просто очень "разбавленный" красный быть один родитель. Я таких собак видела - от сочетания красный + белый. Абрикосом смотрится с первого взгляда, со второго же - замечается необычный такой оттенок - затрудняюсь описать. Но в нём нет того "желтого" цвета, что обязан быть у абрика такой насыщенности. Не знаю как понятнее пояснить, это надо смотреть.

Такие собаки окрас держат стабильно, поэтому совершенно не факт, что их потомкам суждено окрас потерять.

Magic Mist добавил(а) [date]1308935728[/date]:

А кто перецветёт-не перецветёт... В каком возрасте и насколько... Будет ли возврат окраса...

Я такие прогнозы никогда не делаю. Вообще. И гарантий не предоставляю.
Как максимум - могу сказать, что ЕСТЬ ШАНС в каком либо сочетании получить собак без сильной потери окраса. Не более чем - "есть шанс"...

[EGOR]

Magic Mist,

...а просто очень "разбавленный" красный

- Настя - а примерчик можно (фотку)?

[Magic Mist]

EGOR, с фотками, тем паче с хорошей цветопередачей - туго. Ибо упомянутые собачки неклубно получнены и стригуться не очень часто. Завтра на стрижку приведут одного такого - таинственного происхождения тойчика. Вот у него как раз такой окрас. Типа абрикос. Спецфический...
Не знаю, получется ли адекватно цвет на фото передать.
У тех, про кого достоверно знаю красный + белый очень в живую окрас похож на этого тойчика.

[Aikenka]

Почему-то никого не удивляет что абрикос может быть разбавленным до светлого крема.
А почему рэд не может быть так же разбавлен?!
Может, и ещё как, но т.к. рэдом это уже не назовёшь, а для глаз оно же рыженькое на вид - вот и называют это абрикосом. Подумаешь, оттенок чуть другой.....
Рэд, насыщенный осветлителями, полученными от белых, чёрных и кремовых предков спокойно себе пишется в абрики, а потом - типа сюрприз, от абрикосов рэд родился!
А никакого сюрприза нет, про гены и аллели осветлители вроде бы все знают, что они есть? Как они работали в других окрасах, так они срабатывают и с рэдом.

Изучение феомеланинов методом электронного парамагнитного резонанса отчетливо показало наличие у ... собак ... по крайней мере, трех типов феомеланиновых сигналов, говорящих о принципиальных различиях в структуре феомеланина

Три типа! И эти типы дают разные оттенки, плюс другие гены, влияющие на осветление в разной степени.
Поэтому когда в предках абриков нет рэдов - сколько не концентрируй их, рэды не родятся. Нет того типа феомеланинов. А если предки есть красные - значит этот тип феомеланинов кому-то из потомков достался, накопился и, получив мало осветлителей - проявился.
Я видела собак практически белых во взрослом состоянии, при рождении выглядящих красноватыми, но быстро отсветлившимися потом. Такую собаку можно спокойно выставлять в ринге как белую!!!
Конечно, она не белоснежна. Поставь её рядом с белоснежной - она кажется чуть розоватой. Белый очень тёплый. Поставь её рядом с чёрными - ну белая и белая. А взять и свести двух таких визуально белых - могут и рэда родить!
Так и появятся рэды от двух визуально белых, не только от абриков.

[Nicole]

Первоначальное сообщение от Anna Chilikina
swlena, Татьяна, Magic Mist, JASMIN спасибо большое, ваши добрые слова очень порадовали!

Покажу еще фотографии - уже с ринга - их сделала уважаемая Татьяна Ермолина. За них фотографу большое спасибо
Это не просто фото для статистической отчетности, это - творчество! И, конечно, мне вдвойне приятно увидеть, как это было "со стороны", потому что такого ракурса я сама просто никогда не смогла бы увидеть.
Спасибо, Татьяна, еще раз!!!

Только сейчас заметила эти замечательные фотографии Поскольку были немного заняты деторождением, получением долгожданных внуков Stonewood Romanoff За это огромное спасибище ( но на другом ресурсе ).

Очень красивый Дельфин ! Цвет и груминг - выше всяких похвал ! Уши !!!! Огроменные!

Наши сердечные поздравления из далекой Канады !

И отдельное спасибо фотографу за момент такой красоты !

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, - Настя - а примерчик можно (фотку)?

Да Америка моя ... светло-красная и Ред рядом для сравнения - абрикос ...



И причем она вот такой светло-красный не перецветающий с возрастом или перецвела еще в утробе, она такая с детства, я ее видела, когда она только приехала, еще щенком ... а вот Ред, приехал практически красным, но другого оттенка, вот бывают абрикосы в детстве очень яркими, а потом становятся нормальными абрикосами, хотя и он может быть светло-красный выцветший до крема ... посмотрим чего родят ... По родухам, у Америки написано - ред, у Реда написано - абрикос, хотя вот в детстве они были наоборот, Америка вот такая как сейчас, Ред - практически красным, ну американцам виднее, я так думаю ....

[ариша]

Какие интересные споры! Я теперь тоже столкнулась с красными собаками очень плотно и не всегда понимаю,а что от них может родиться? Отец-ред априкот,мать-ред-браун,а все дети-не просто абрикосы,а очень светлые абрикосы.Я не понимаю.За отцом стоят разноцветные собаки-черные,белые,абрикосы-но почему все дети то светлые?Это мелкие пудели.
И немного фото моего любимого красного миниатюрного ребёнка с минской выставки Эрсан Красно солнышко с Липецкой слободы (отец абрикосовый Солнечный Лев Июль мать красная ред браун Файэри Данс Таити)
,
Эрику в сентябре будет 2 года.Пока окрас держит,чем меня и радует.Мать начала светлеть годам к 3,перед первыми щенками.У Эрика есть старшая сестра от этой же пары-очень маленькая миниатюра Первая Леди с Липецкой слободы,ей 4 года.Она немного посветлела.Её фото есть только детские.

[JASMIN]

ариша, а какой возраст у щенков?

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от ариша
Какие интересные споры! Я теперь тоже столкнулась с красными собаками очень плотно и не всегда понимаю,а что от них может родиться? Отец-ред априкот,мать-ред-браун,а все дети-не просто абрикосы,а очень светлые абрикосы.Я не понимаю.За отцом стоят разноцветные собаки-черные,белые,абрикосы-но почему все дети то светлые?Это мелкие пудели.

Если сказать категорически...улучшая тип рыжего пуделя путем вязок с классикой,приходиться мириться с потерей интенсивности окраса.

А то ,что от красных получили абрикосов,это даже очень вожможно.А что они светлые-получили от черно-белых...А что там дальше в родословной за черными...может быть коричневые,а за белыми....серебро.Так вот можно всё это объяснить.))))))

[Magic Mist]

JASMIN, значит Ред по приезду по его окрасу был Рэдом назван?
То-то мне его оттенок на уличных фото подозрение вызывал)))
Тогда неудивительно, что у Иришки такой яркий окрас "полез" у детей.


EGOR, ну - сфотала я того невнятного по цвету песку. Но цветопередача у мыльницы на которою снимала - просто ужасает. Выберу что поближе к реалу и загружу попозжеЕ.

Еще такое наблюдение личное - стартово светлокрасные собаки вовсе не обязательно осветляются до палевого, могут и плюс-минус в одной поре пребывать, чуток поутратив сияние юниорской шерсти. Но вот что у них очень часто - это сопутствующее светлокрасному окрасу некоторое (разной степени) ослабление пигментации. Особенно это на носу заметно. То есть - не печень (рыжий ее на бб коричневом), а очень слабый (но - черный пигмент), недостаточный прокрас.

На чужих собаках и чужих фото некорректно примеры приводить... А свои у меня почти все сами знаете какие. Красные.

Хотя... От светло-абрикосовой суки у меня есть несколько светлокрасных потомков. Подчеркиваю - не осветлившихся (хотя и один щен от неё есть - сильно поцветший ред-браун), а просто изначально СВЕТЛОкрасных.

[JASMIN]

Magic Mist, ну да, а так он Золотой мальчик Хейзел .. что вот у него офигенно, структура шерсти - мечта, а пигмент! .. вау! ... по мимо черного носа, у него кожа по всему телу черная! ... Не серо-черная как у белых, а вот такая коричнево-фиолетовая, кароч - темная!

[ариша]

JASMIN, детям 2 месяца.Ну ладно от абрикосовых-очень светлые дети,а от красных? Для меня это пока загадка :( С абрикосами проще,по крайней мере мне с моими родными.

[EGOR]

JASMIN, Марин, мама Реда - абрикос, папа - тоже... Неоткуда там красному взяться... И скорее всего и не был он красным никогда...

Мама - Kit-Sue Twinkle In My Eyes


Папы фотки не нашла, но по словам очевидцев-пуделистов, он точная копия своего отца, деда Реда и по типу, и по окрасу - Shiloh Garden Mocha David

(Wildrose Standards; Shiloh Garden Poodles)

EGOR добавил(а) [date]1309047961[/date]:
Magic Mist, Насть, ты как красновод видишь хоть в одной из представленных собак наметки на "обесцвеченный красный"? На мой некрасноводческий взгляд обе собаки совершенно явные абрикoсы... Или у меня дальтонизм?

[Щеголкина Лариса]

EGOR, по родословной отец Реда красный, обе бабушки и большинство прабабушек и прадедушек
Когда Редик попал ко мне, он был грязно белого цвета. Весь!Сейчас окрас понемногу восстанавливается, особенно заметно на ушах и холке. И если судить по отдельным имеющимся ярким прядям на корпусе и голове, он должен быть яркого абрикосового цвета.

[JASMIN]

EGOR, Нет он совсем другой, намного лучше деда, да и фотки тобой показанные дурацкие, собаки сняты абы как и да, мы все знаем что Америка и Ред для тебя пэты и кроме как для стерилизации и дивана ни кому не нужны ... Да мы не из топовых питомников, из питомников где просто вяжут собак для продажи, держат их практически бритыми, не вытавляют ... Ты его не видела живьем, а я видела, я не делаю вязок за ради получить щенков, он стоит того, чтобы с ним по вязаться и я же тебе выслала его данные по окрасу, у него, как и у Америки полно красных в родословной, да и пара партиков есть и за родословной есть партики, но уже очень далеко, пока с пятнами ни кого не дал ... ну и даст пару мисмарков и что, это криминал? ... как-нить мы с Ларисой это переживем ...

JASMIN добавил(а) [date]1309072280[/date]:
ариша, у меня у Ясмин постоянно рождаются щенки окраса крем, со временем они темнеют и становятся ред браунами, правда уже к 2-м месяцам уже становились хорошими яркими ред-априкотами, а к году темнели окончательно, но знаю, что у красных такое бывает и бывает, что окрас надирают уже после года ...

Вот Шанти - родился таким - это не он, это его родственник, его фотки у меня нет, но был вот таким ...



Стал таким ...

[Лиса]

Первоначальное сообщение от ариша
Какие интересные споры! Я теперь тоже столкнулась с красными собаками очень плотно и не всегда понимаю,а что от них может родиться? Отец-ред априкот,мать-ред-браун, .За отцом стоят разноцветные собаки-черные,белые,абрикосы-но почему все дети то светлые?

Ирин,я что-то не вижу за отцом белых предков...Там только чёрная в 4-м колене у щенков,которая от чёрного папы и абрикосовой мамы.
И очень большой процент красных.Тем не менее все щенки(их 3-е)-абрикосовые,причём одна ооочень светлая,и пигментацию набрала только к 2-м месяцам.
Я,честно,ждала красненьких...

[Magic Mist]

Лиса, сходила в темку продаж и посмотрела. Все три щенка явно абрикосы разной степени яркости на сейчас.

Я не нашла ссылки на родословную щенков, но на вскидку вижу там накопление именно светло-абрикосовых кровей. Ну или если не нра слово светло, то просто - абрикосовых. Например с обеих сторон - и по папе и по маме - стоит Эрос вд Бокхе - не самый рыжий абрик... Как бы.

В общем там конечно много красных, но (как я поняла из там написанного) - кроме дважды Юстаса в четвертом колене очень рядом нет непосредственно темных ред-браунов?

У нас бывали абрики от красных, это не феноменально. Но интересно было бы посмотреть на родословную вашего помета с указанием точного окраса.

[Лиса]

Magic Mist, да,речь идёт именно об этих щенках.
http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=1
Я также подумала о Голден Эросе,щенки лайнбредны на него
lV-lll.И это говорит о том,что не всегда красный доминирует над абрикосом.

Лиса добавил(а) [date]1309099673[/date]:

в теме продаж есть ссылки на дедов Ямит Мускат Идальго,но правда там почти все записаны,как абрикосы,хотя фактически они красные.Мама-красная.
Родословную изображать не получилось.Хочу лишь сказать,что из ред-браунов там пожалуй-Вивьен Ли(мама Храброго Рыцаря,которая от Юстаса).Ну и Файэри Данс Таити(которая инбредна на Киспаса ll-ll).Остальные скорее ред-априкоты.Но всё-равно от двух пусть и не ред-браунов должен был хоть один щенок родиться красным?



Лиса добавил(а) [date]1309100512[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Лиса, сходила в темку продаж и посмотрела. Все три щенка явно абрикосы разной степени яркости на сейчас.

У нас бывали абрики от красных, это не феноменально.

Так и у меня был абрик из под красных,помёт от Огненного Граната и Забавной Игрушки(которые оба красные),но там из пяти щенков один получился абрикос,четверо-красные,причём очень тёмные),а тут-все три-абрикосы...