Генетика - Страница 117

Toy Art · 21.10.2013, 17:12

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Интересно.... кто и откуда начнёт массово вводить в чёрное разведение рецессивный кк??
Он там и так, в общем-то есть. Через те же черно-белые вязки, которые были разрешены всегда.

Такм - в том посте, что Вы цитируете, содержится прямой ответ на этот ваш вопрос:

Цитата:

Сообщение от Toy Art

НО поскольку окрас вошел в "моду" - слоответственно - усилия многих заводчиков по выявлению и закреплению этого рецессивного гена в популяции не могут " пройти даром" - благо вести отбор на закрепление рецессивного гена - значительно проще, нежели на избавление от него...значит, - в течение буквально считанных лет мы получим резкое увеличение "концентрации" рецессивного k в породе, и - как следствие - учащение рождений щенков-пуделей с "агути"-окрасами, причем - как "желанных" и модных "фантомов", так и не очень-то желанных и не таких модных - на любителя - чепраков, соболей и даже - вполне возможно - "рецессивных черных" пуделей - ведь - я об этом уже упоминала - не было у пуделей отбора по локусу "агути".

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Вы за что ратуете то, не пойму? За полный запрет межокрасных вязок что ли?

Где это написано?

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Прям "дело шьют" - заговор какой-то против чёрного окраса........

Откуда столь "узкоспециальный" жаргон?))))
О каком "деле" речь?)))))

Цитата:

а там , глядишь, - и "рецессивный черный" вылезет...,

Откуда вылезет?

Да вот отсюда, к примеру:

Цитата:

Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
из важного - я видела тест на А-аллель пуделя - рецессивно черного - гетерозигота ay\a. Наличие родословной, причем вполне приличного наполнения и высокий уровень породности данной собаки - ничем не намекают на наличие шелти или немцев в виде подмеса.

Цитата:

Так "вполне возможно" или нет? Ведь только что, выше вы утверждали, что вроде как сознательно исключили аллель а из описания, как нехарактерный для породы! А тут он у вас уже стал "вполне возможным"!

Я же написала да, считается нетипичным для пуделей, но при этом -отбора по этому признаку не было - по понятным причинам:

Цитата:

Сообщение от Toy Art

и даже - вполне возможно - "рецессивных черных" пуделей - ведь - я об этом уже упоминала - не было у пуделей отбора по локусу "агути", поскольку он большей частью "жил своей жизнью" под прикрытием других генов, не позволяющих его увидеть в фенотипе...

При этом окрасообразующим для пуделя этот аллель не считается...

Цитата:

Сообщение от Aikenka

При современной доступности тестов - ничего сложного. Сделал тест на носительство и избавляйся-закрепляй себе в своё удовольствие.

При столь невысокой надежности этих тестов, которая прямо сегодня уже обсуждалась в соседней теме, - удовольствие - "ниже среднего"...(((

Toy Art · 21.10.2013, 17:15

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Интересно, а как избавится от агути в анамнезе, если он сидит во всех?

Жто невожможно!
Локус "агути"" - один из "кирпичиков", составляющих одну из хромосом собаки...

JASMIN · 21.10.2013, 17:23

Toy Art, ну так я о чем? Об этом и говорю ...

Aikenka · 21.10.2013, 17:23

Цитата:

Откуда столь "узкоспециальный" жаргон?))))

http://www.youtube.com/watch?v=3VuUQu5vGHI

Toy Art · 21.10.2013, 17:25

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Я уже говорила, если сделать всем пуделям мира тест на окрасы и исключить всех носителей пятнистого

Это вполне возможно, путем жесткого отбора на "доминантный" ген "отсутствия белой пятнистости", но только очень долго, дорого и сложно... Да еще дождаться надо, когда тесты "врать " перестанут...
Сейчас существуют линии черных и коричневых пуделей, достаточно хорошо длительноым многолетним путем отселекционтрованные нка практическое отсутствие белой пятнистости, но...
Вновь вернуть это поголовье на уровень "столетней давности" можно буквально за одно-два поколения...(((

Цитата:

Сообщение от JASMIN

и агути окраса

Вести селекцию миожно на доминантный К, не позволяющий проявляться окрасам агути.
Но тогда - и фантомов - не видать, как своих ушей...(((
А "избавить" от локуса агути собаку нельзя в принципе.

JASMIN · 21.10.2013, 17:49

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Это вполне возможно, путем жесткого отбора на "доминантный" ген "отсутствия белой пятнистости", но только очень долго, дорого и сложно... Да еще дождаться надо, когда тесты "врать " перестанут...
Сейчас существуют линии черных и коричневых пуделей, достаточно хорошо длительноым многолетним путем отселекционтрованные нка практическое отсутствие белой пятнистости, но...
Вновь вернуть это поголовье на уровень "столетней давности" можно буквально за одно-два поколения...(((

Да? Вы моим черным ... тем кто был в 70-е от 2-х носителей пятнистого окраса и от самих визуально арлекинов - это скажите! Или вот черному помету моему от арлекинки и белого и их внукам черным, от черной полуарлекинки с арлекином - тоже, что-то ни одного мисмарка нет! И это не единичный случай и не исключение, скорее появление мисмарков исключение ...

Ну хватит уже, я же говорю не смешно! Ничего не будет, чего возвращать за одно или два поколения, то, что и так было и есть в анамнезе? Пойди еще и получи этих арлекинов, ой как постараться надо!

И что за уровень был 100 лет назад? Чем-то сильно отличался? По фото, хм, не вижу, вполне себе пудели современного вида ... Есть и так называемого старого типа, так и сейчас есть и не пятнистые с агути тут виной, а разведение, ну вот не заморачивается заводчик экстерьером, наплевать ему какая голова или корпус у его пуделей и разводит себе такое - шерсть кудрявая, уши длинные и ладно ... А есть заводчики и тогда и сейчас, кого волнует не только кудрявая шерсть, а еще и тип ... Причем тут окрас? И, кстати не цветущих черных и коричневых в то время было гораздо больше, чем сейчас, когда стараются вязать окрас в окрас ... и какой вывод?

Aikenka · 21.10.2013, 17:26

JASMIN, как избавитьтся от Агути в пуделе?
От визуального его проявления - очень просто. Если очень нужно.
Тестируешь своих пуделей на аллели К и разводишь только тех, у кого КК в генотипе.
Вот твои родили тиграшей - значит оба они несут к маленькое.

Toy Art · 21.10.2013, 17:29

Цитата:

Сообщение от Aikenka

JASMIN,
Вот твои родили тиграшей - значит оба они несут к маленькое.

Не совсем так...
Ген тигровости - отдельная "песня"...

Aikenka · 21.10.2013, 17:50

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Не совсем так...
Ген тигровости - отдельная "песня"...

Точно?
По прочтению книги у меня осталось ощущение, что КК и проявление тигровости тормозит. Ошибаюсь? Могу, я тигровостью не сильно интересовалась...

Aikenka · 21.10.2013, 18:30

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Точно?
По прочтению книги у меня осталось ощущение, что КК и проявление тигровости тормозит. Ошибаюсь? Могу, я тигровостью не сильно интересовалась...

Таким образом получается, что "песня не отдельная" - в одном локусе аллели находятся. И К тормозит таки тигровость!
Но вместо к малого там аллель свой, kbr !

JASMIN · 21.10.2013, 17:40

Цитата:

Сообщение от Aikenka

JASMIN, как избавитьтся от Агути в пуделе?
От визуального его проявления - очень просто. Если очень нужно.
Тестируешь своих пуделей на аллели К и разводишь только тех, у кого КК в генотипе.
Вот твои родили тиграшей - значит оба они несут к маленькое.

Да я это понимаю, чисто визуально да, будет агути жить в анамнезе ... кому надо пусть этим занимается, а кому надо фантомов пусть работает над этим .. кому что, не вижу проблемы ... не вижу повода для паники!

Toy Art · 21.10.2013, 17:26

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Цитата:

Откуда столь "узкоспециальный" жаргон?))))

http://www.youtube.com/watch?v=3VuUQu5vGHI*

Для темы "Генетика" - самое оно...))))))

Aikenka · 21.10.2013, 17:51

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Для темы "Генетика" - самое оно...))))))

При чём тут тема генетики? Это к разговору, а не к генетике.

JASMIN · 21.10.2013, 17:36

Toy Art, ну и занимайтесь этим в своей линии, если охота голову морочить, кто Вам мешает ... зачем наводить панику, что если вот все подряд начнут ... кто начнет - Вы, я или кто-другой? Почему Вы считаете, что породой пудель занимаются идиоты (Птичку в пример брать не будем, как и американские паппи-миллы - они погоды не делают)?

Я не могу понять - чего вы боитесь и за что ратуете? В чем проблема? И есть ли она вообще?

У меня все понятно, я борюсь за признание исторических окрасов пуделя и вообще за окрасы, которые есть в породе и не несут за собой ничего плохого и категорически ЗА, за запрет окраса мерль, потому как опасный окрас, с подводными камнями, да еще и не пуделиный ...

За что Вы бьетесь?

Aikenka · 21.10.2013, 18:10

Цитата:

Сообщение от Toy Art

акм - в том посте, что Вы цитируете, содержится прямой ответ на этот ваш вопрос:

Не вижу ответа, Дайте пожалуйста коротко и по сути. А то предположения могут закончится вопросом

Цитата:

Где это написано?

А в том данном случае - нигде, я вопрос вам задала.

Цитата:

"рецессивный черный" ........ Откуда вылезет?
Да вот отсюда, к примеру:

Если он у кого-то есть, так он и есть! Сидит себе и передаётся, как все остальные. Вылезать ему ниоткуда не нужно.

Цитата:

Я же написала да, считается нетипичным для пуделей, но при этом -отбора по этому признаку не было - по понятным причинам...

Ну так неважно, типичен он или не типичен. Независимо от отбора либо его отсутствия. Он есть в аллеле Агути - это важно.

Цитата:

При этом окрасообразующим для пуделя этот аллель не считается...

Зачем это обсуждать?

Цитата:

При столь невысокой надежности этих тестов, которая прямо сегодня уже обсуждалась в соседней теме, - удовольствие - "ниже среднего"...(((

Можно выбрать надёжную лабораторию для теста.
А то что обсуждалось выше - так у них, оказывается, аллель который у собаки, вообще не указан в списке!

21.10.2013, 17:23	#3
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Toy Art, ну так я о чем? Об этом и говорю ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

21.10.2013, 17:26	#7
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 907 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	JASMIN, как избавитьтся от Агути в пуделе? От визуального его проявления - очень просто. Если очень нужно. Тестируешь своих пуделей на аллели К и разводишь только тех, у кого КК в генотипе. Вот твои родили тиграшей - значит оба они несут к маленькое. _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...

21.10.2013, 17:36	#14
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Toy Art, ну и занимайтесь этим в своей линии, если охота голову морочить, кто Вам мешает ... зачем наводить панику, что если вот все подряд начнут ... кто начнет - Вы, я или кто-другой? Почему Вы считаете, что породой пудель занимаются идиоты (Птичку в пример брать не будем, как и американские паппи-миллы - они погоды не делают)? Я не могу понять - чего вы боитесь и за что ратуете? В чем проблема? И есть ли она вообще? У меня все понятно, я борюсь за признание исторических окрасов пуделя и вообще за окрасы, которые есть в породе и не несут за собой ничего плохого и категорически ЗА, за запрет окраса мерль, потому как опасный окрас, с подводными камнями, да еще и не пуделиный ... За что Вы бьетесь? _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.