Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[EGOR]

мон ренессанс,

Кста, всё давно хочу тебя спросить: это намеренно у тебя орфография имени такая? или прикалываешься, типа "Отелло рассвирепелло и убило Дездемону".

- ага, Тамар, прикалываюсь:):):) А что еще остается?! ... Акелло оперантно одурело

[Aikenka]

Я не думаю, что у кого-то они в принципе есть. Самим службам вести статистику не нужно, все - только по наблюдению проводников. Другое дело - государственная собачка имеет куда меньше шансов попасть к доктору, чем собачка личная... И служить должна "до сдоху".....

Ну так вот... тут не до рассуждений о закономерностях.....

[Lida]

Можно немного поверну тему?) Что делать с родственниками?)
Т.е. я-то понимаю, что я хочу от собак, стараюсь обратить в свою веру и родителей, но... У них же есть свои представления об этом, как вести себя с собаками... Не могу сказать, что прямо "все мои труды насмарку", но... по каким-то параметрам скатываемся обратно. У кого какие на этот счет мысли?

[Еффка]

Lida, Я почти уверена что подобного рода работа с родственниками-бесполезна:)
Если вы имеете в виду "разбалованность" собак конечно))
Всё,чего можно добиться "малой кровью"-договориться с роднёй только ласкать(гладить,обнимать,ч� �сать за ушком и т.п.)собачек.Никакого кормления,выгуливания и командования))

[ZoSo]

Да, Тарья повелась на то, что Вы бросались от неё бегом, когда видели, что она схватила пакет. Но немало собак, которые сначала пакет проглотят, а потом кинутся вдогонку за положительным подкреплением

)))))читаем опять урывками и крайне невнимательно. Это прокатило 1 раз - пакет дитя выплюнуло, т.к. на бегу крайне неудобно его жрать. Но именно этот случай и подвиг меня искать реально надежные методы, чтобы разбросанная еда собаку не интересовала.

ZoSo добавил(а) [date]1344883113[/date]:
Шанс Бижу Чейз,

при способе, основанном только на положительном подкреплении, насколько надёжным получается результат, по вашему мнению? Как и на скольких собаках вы это проверяли?

если бы только я - это было бы случайностью. Но я взяла готовые рекомендации,из готовых методик, велосипеда не изобретала. Велосипед - не мой))))) Было бы круто придумать такой!
Сама прогулка с собаками выглядит вообще по-другому - я не зоркий сокол и не вожак волчьей стаи, мне не надо грозным басом ничего командовать. Гораздо приятнее чувствовать себя человеком, чесслово...
Как проверяли - ну, нам периодически проверки от соседей с балконов падают - в виде тараночных шкелетов и головок, например. Люди добрые зимой костей навалят холодцовых везде. ГМО, опять же, никуда не денешь.Мусор донести до мусорника - тоже ой как тяжко некоторым. Мы же в городе живем, пусть в маленьком, но чистых мест у нас нету.
Потом на площадке игрушки устраиваем - огораживается типа трасски небольшой, 2м на 10 м. Начало - барьер, перепрыгивая который собака почти мордой тычется в миску сосисок - но есть их не надо, нужно проследовать дальше и взять по команде игрушку из разложенных в конце. С этой игрушкой нужно выйти через висячие ленты - при этом хозяин вне загородки, и в случае чего может только голосом действовать.
Мы как-то после соревнований в такое играли, всем очень понравилось - ненормативно и неожиданно, вроде проверки.

Потом прятали игрушку на неогороженном пространстве 20*20 м, и по центру выставляли мисочку с печеньками. Собаку по условиям было нельзя трогать, управлять только жестами и голосом. В обоих игрушках если сожрал - вылетаешь.

ZoSo добавил(а) [date]1344883952[/date]:

Можно как угодно соблазнять собаку игрушкой, лакомством или переключать на себя убеганием, но если пес не желает отвлекаться от своего безобразия, то что Вы будете делать? А это ведь не риторический вопрос.

Я - ничего. Пусть поиском решения озаботится владелец собачки. Главное - мои собаки этого не делают)))))) Подсказка - делать надо было задолго ДО ТОГО.
Помню, были тут рекомендации насчет "догнать большого пуделя на всем скаку", вот на такое я бы хотела взглянуть))))))
Помню, как Масенку вдруг понравились бегуны, которые рядом с площадкой пробегают. Ну очень! Началось с того, что с ней бурно здоровались наши бегающие знакомые, а потом каждого убегающего нужно было догнать и проверить. Справились быстро, даже самые любимые ей игнорились- пусть себе бегут неуклюже!)))))

[Еффка]

Я - ничего. Пусть поиском решения озаботится владелец собачки. Главное - мои собаки этого не делают)))))) Подсказка - делать надо было задолго ДО ТОГО.

+100500!

[ZoSo]

Lida,

Можно немного поверну тему?) Что делать с родственниками?) Т.е. я-то понимаю, что я хочу от собак, стараюсь обратить в свою веру и родителей, но... У них же есть свои представления об этом, как вести себя с собаками... Не могу сказать, что прямо "все мои труды насмарку", но... по каким-то параметрам скатываемся обратно. У кого какие на этот счет мысли?

Жаль, но про дрессировку гомосапиенсов темы нету... )))))))) Уж мы бы ее развили - долго ли умеючи!

ZoSo добавил(а) [date]1344884768[/date]:

Еффка,

мало того, владелец собачки ишшо и обиду склеит))))) Не-не, сами-сами-сами))))) Часто вспоминаю Викин пирог. В точку было.

[Mannique]

только не соображу как именно собаки не ели корм ? В смысле чем отучались ? Командой фу ? Вроде нет ... миску с сосисками променяли на игрушку ? Хорошие тогда собачки, мои всосут миску наверное на бегу, если не получат команду, правда у меня нет такой беды у нас всё же редко встретишь чтото не то на земле, скорей поедание человеческого г...на у нас иногда возникает чем вкусняшек :(

[Шанс Бижу Чейз]

ZoSo, спасибо, понятно.

Lida, родственники всё равно будут делать по своему. Хорошо, если в главном интересы и взгляды совпадают!

[Алиса]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
[BОй, а кто это? ну вот этот:
У всех разные любимые авторы... [/B]

Я упомянула дрессировщика Телятника В.Ф. Он имеет огромный заслуженный авторитет в Петербурге. Его команды не раз выигрывали всероссийские соревнования по послушанию. К нему на площадку съезжаются со всего Питера, потому что молва передает о его удивительном умении "выправить " любую собаку, причем никогда он не работает слишком жестко ( я , во всяком случае, не видела). А главное , что он с каждой собакой работает индивидуально, терпеливо, внушая владельцу, что все получится. Мы с Дастином у него занимались, а теперь с Нестором. Так вот с его помощью и под его руководством мы и решили проблему. (см. приват).

Алиса добавил(а) [date]1344899027[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
Потом на площадке игрушки устраиваем - огораживается типа трасски небольшой, 2м на 10 м. Начало - барьер, перепрыгивая который собака почти мордой тычется в миску сосисок - но есть их не надо, нужно проследовать дальше и взять по команде игрушку из разложенных в конце. С этой игрушкой нужно выйти через висячие ленты - при этом хозяин вне загородки, и в случае чего может только голосом действовать.
Мы как-то после соревнований в такое играли, всем очень понравилось - ненормативно и неожиданно, вроде проверки.

[/B]

Да какая же проверка на площадке?! На площадке 99% собак не сделают ничего предосудительного! Сколько раз (десятки) я наблюдала картину: выкладывается что-нибудь вкусненькое в травку или под кустом, и к этой вкусняшке слабенький ток подводится. Причем даже не на площадке, вне её. Собачка прогуливается без поводка, хозяин надеется, что псинка потянется к куску и получит "щипок". Но напрасны такие ожидания. Собака очень хорошо понимает, что это подстава, во-вторых очень быстро вникает, что от неё требуется продемонстрировать правильное поведение. Очень редко попадаются тупицы, клюющие на приманку. Нестор вообще демонстративно по дуге обходит. Я уж и "шнурки завязывала" рядом с приманкой, и спиной к собаке поворачивалась, разговаривая с кем-нибудь.Никакого результата. Дураков нет.
А уж на площадке, да на трассе, огороженной лентами, где дрессированные собачки работают, где они выполняют задание,- ждать , что кто-то "подставные" сосиски будет есть, совсем нелепо.
Обычная дрессированная собака работает на трассе , как от неё требуют, вне зависимости, разложены на пути следования сосиски или нет. Неужели Вы, опытный дрессировщик, допускали, что Ваши собаки поведут себя, как невоспитанные новички, и радовались, что этого не произошло? Я видела Ваш ролик с этой игрой- упражнением. Ни одна собака не проявила интереса к сосискам, что совершенно естественно для мало-мальски дрессиованных собак , когда они заняты выполнением задания.
Я могу всю площадку говядиной выложить, и Нестор даже носом не потянется к мясу во время занятий(чем бы не занимался).Работая на дистанции, будет все делать так, как будто и нет никакого мяса. Даже говорить "нельзя" не придется. Но это не значит, к сожалению, что он на свободном выгуле удержится от соблазна . Правда, сейчас это проблема почти решилась сама собой( взрослеет что-ли), но быть абсолютно уверенной, что он ничего никогда не подберет, не могу.

[Алиса]

Ой, я сейчас вспомнила очень важное , если не сказать основополагающее, обстоятельство.ZoSo, Вы же никогда и нигде не отпускаете собак с поводка! Я отлично помню, как мы спорили и по этому поводу. Вы писали , что никогда не отпустите собак на свободный выгул, и объясняли, что Вашим собакам и на поводках хорошо гуляется. Т.е., Ваши собаки без поводков бывают только на тренировках. Вы говорили, что тренировка- и есть лучшее времяпрепровождение на прогулке. Никогда Ваши собаки не бегают свободно по паркам, полям, лесам. Помнится, Вы говорили, что у Вас и нет ничего такого. Т.е., собачки идут на поводках на тренировку, там плотно работают,игры для них придумываете тоже похожие на тренировки, затем на поводках идут домой.
Не удивительно, что они у Вас идеально послушны. В таких обстоятельствах никакого и положительного подкрепления не нужно, возможности нарушить правила крайне ограничены

[мон ренессанс]

ZoSo, всё как-то очень туманно, расплывчато, экивоками...
в стиле: "какое небо голубое..."(с), я бы даже сказала - кокетливо:

Сама прогулка с собаками выглядит вообще по-другому - я не зоркий сокол и не вожак волчьей стаи, мне не надо грозным басом ничего командовать. Гораздо приятнее чувствовать себя человеком, чесслово...

Я - ничего. Пусть поиском решения озаботится владелец собачки. Главное - мои собаки этого не делают)))))) Подсказка - делать надо было задолго ДО ТОГО.

Доказательная база - никакая...кроме как Масёнок да Питкин. А впрочем - нет, ещё так: Питкин да Масёнок.
Вы меня простите, Анна, но я скажу. Я смотрела Ваши ролики. Впечатение - удручающее. Собаки Вас откровенно "имеют", работают лениво, снисходительно, поглощая при этом совершенно неадекватное работе количество лакомств под Ваше с ними чрезмерно многословное заискивающее воркованье. Всё поставлено с ног на голову, Этакие игры в симбиотическо-паритетные отношения. А между тем, налицо классическое антропоморфирование. Не, с такими собаками я бы в разведку не пошла. Уж звинятэ...
Алиса,

ZoSo, Вы же никогда и нигде не отпускаете собак с поводка! Я отлично помню, как мы спорили и по этому поводу. Вы писали , что никогда не отпустите собак на свободный выгул, и объясняли, что Вашим собакам и на поводках хорошо гуляется. Т.е., Ваши собаки без поводков бывают только на тренировках.

Нда? А я-то так серьёзно...Тогда вааще - ап чём базар? Мои собаки надевают поводки только в день выставки - и так сызмальства. Меня тут местные как-то Цезарем Миланом обозвали...ну типа я иду такая, сопровождаемая квадригой пуделей, на них вообще не глядя (никто ж не знает, что у меня глаза давно уже на затылке), а они почему-то слухаются, сами у дороги останавливаются, далее по молчаливому жесту мгновенно её перебегают....и тыпы...

Да какая же проверка на площадке?! На площадке 99% собак не сделают ничего предосудительного!

Ну тут только вот это: и ещё ППКС.

[Tamara]

К слову о взаимоотношениях в "стае" и собачьем интеллекте.
В это воскресение у нас был банный день. Фут, мой шарпей, помылся первым. Потом очередь Кума ( пекинес). Куму скоро 14 лет, его помывка занмает дольше, и вообще у него статус хрустальной вазы ))))) Кумка очень лубит свои мячики, игрушечки, Фут не игрушечник вообще. После бани у нас ритуал - Кум сидит завернутый в полотенца пока я мою ванну, и выражает недовольство.
Вот мою я ванну, и что-то тихо стало ))) поворчиваюсь - Кум играет со свои мячиком , а Фут лежит рядом и смотрит внимательно... Он принес ему мячик !..
Мне в этот момент подумалось - у нас не совсем стая, больше семья )))))

[Максим]

мал

Первоначальное сообщение от Tamara
К слову о взаимоотношениях в "стае" и собачьем интеллекте.

У нас тоже два молодых кобеля Чейз и Кай (8 месяцев и 1год 10 месяцев) - семья! Возили младшего на прививку, старший сидел дома. Когда приехали, Кай кинулся встречать, потом бросился в спальню и принес Чейзу игрушку, тычет ему в морду и бросил под ноги. Как такое поведение объяснить с точки зрения тех ученых, которые до сих пор считают , что если у животных и есть рассудочная деятельность, то в зачаточном состоянии?
А когда мы приходим, Кай приносит тапочку( пока одну!) Причем мне приносит мою синюю, а мужу его черную!

[Mannique]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Мои собаки надевают поводки только в день выставки - и так сызмальства.

и были бы вы, живя у нас , в штрафах целиком и полностью :)))))))