КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[Magic Mist]

Лиса, еслиб было 15 штук в помете - ТОЧНО бы часть красная была)))

А так... Мало ли вариантов подобных - статистика же работает только на большой выборке чисел.

Так уж вам в этот раз подфартило))))))))))))) В дубле могут все красные быть - запросто!

[Лиса]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Лиса,

Так уж вам в этот раз подфартило))))))))))))) В дубле могут все красные быть - запросто!

Вполне может быть...
Человек предполагает....

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Лиса, еслиб было 15 штук в помете - ТОЧНО бы часть красная была)))

А так... Мало ли вариантов подобных - статистика же работает только на большой выборке чисел.

Так уж вам в этот раз подфартило))))))))))))) В дубле могут все красные быть - запросто!

Поддерживаю!

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от JASMIN

Если светлыми были концы волоса,а по мере роста волоса,его подрост красный,т.е. красный волос со светлым концом.Похоже,что это соболь с генотипом ееауау (отсутствует черный пигмент в кончике волоса)в противоположность обычному соболю Е-ауау ( с черным кончиком волоса).

[Magic Mist]

Татьяна, хм...

а разве может АуАу ВИЗУАЛЬНО проявляться на собаке с генотипом "ее"?
и - разве соболь это не черный кончик - внутри светлое?
Я уверена - именно КОНЧИК волоска - эумеланин (черный-коричневый) - далее к корню - феомеланин (рыжий-белый)


Я думаю - набирание рыжего пигмента происходит просто с небольшой задержкой в таких случаях. Окрас - обычный "ее" феомеланиновый.
И даже при несении "соболиного гена" - не отразиться на собаке рецессивно рыжей "ее". Соболь тормозит и запрещает вырабатывание эумеланина (черного-коричневого), на феомеланин (рыжий) не оказывает влияния.

Ну - это согласно тому, что я читала - видела.

[JASMIN]

Татьяна, даже, если он и несет соболиный, вернее Агути, а это и соболь, и фантом, и чепрак, то на рыжем это не будет проявляться ни как, рыжий закроет!

[EGOR]

Magic Mist, Насть, мы с вами видимо по-разному обозначаем окрасы... Красный для нас - это вот такой:

(под "нами" подразумеваю разведенцев абрикосовых и красных здесь, в Канаде).
Вот например как видит цвет своих собак заводчица п-ка Coquetel Poodles, разводящая абрикосовых-кремовых-красных пуделей в течение почти 40 лет.
Для справки: у нас нет надобности "подделывать" цвета в родословной, любой однородный цвет признается. Так что записывать собаку красной или абрикосовой заводчик решает только по собственым ощущениям и реальному окрасу собаки который он видит...

Ch. Coquetel The Apprentice



Coquetel Current Edition


(Coquetel Poodles)

[JASMIN]

А если вот родился щенок с черным волосом, на третьей неделе полезло рыжее, а потом опять черное ко второму месяцу - это как? Вот если смотреть на волос, на концах милиметр черное, потом широкая рыжая полоса, у корней см, пол см черное и растет черная дальше - это что?

[EGOR]

JASMIN,

...- это что?

- это, дорогая Мариночка - соболь!!!

[JASMIN]

EGOR, у соболя корни светлые, а на концах черное, а тут корень черный и заменяет красный - если все состричь со временем рыжее вообще исчезнет ... тож думала, что соболь, когда увидела, а сейчас у меня сомнения

[EGOR]

JASMIN, см. приват...

[Magic Mist]

JASMIN, Марина.

Это не совсем соболь, это окрас тоже обусловленный аллелем А, но другим его "видом". АуАу самый доминантный в ряду - полностью прекращает черную пигментацию в волосе - только на кончике остается черное (или если bb - коричневое), а тут тоже как бы запрещается формирование эумеланина в волосе, но он "типа - послабее будет" и в итоге - на волосе несколько зон получается чередующихся. Ну это так - на пальцах.
Если надо - могу персонально подробнее объяснить в привате. Дабы не флудить в "красных" на совсем уже к ним не относящуюся тему.

Magic Mist добавил(а) [date]1309118146[/date]:

хех...
в один голос....

[JASMIN]

ОК!

[OZ]

Первоначальное сообщение от JASMIN
А если вот родился щенок с черным волосом, на третьей неделе полезло рыжее, а потом опять черное ко второму месяцу - это как? Вот если смотреть на волос, на концах милиметр черное, потом широкая рыжая полоса, у корней см, пол см черное и растет черная дальше - это что?

Витаминов вам не хватает

[JASMIN]

OZ, каких?

[Aikenka]

Я спрашивала Диковинку про окрас этого щенка, когда он вырос. Она написала что он - абрикос.
Это ведь её щенок, я не путаю?

[JASMIN]

Aikenka, да ее, но Шанти был такой, он вырос красным ...

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Татьяна, хм...

а разве может АуАу ВИЗУАЛЬНО проявляться на собаке с генотипом "ее"?

У пуделя,по всей видимости, только на щенках с первичным щенячьим волосом.Здесь волос растет сразу,одновременно,как у обычных собак,а вот в дальнейшем...сами понимаете-рост волоса,состригание его верхней части и... собака становиться просто красной.

Даю ссылку насчет генотипа ееауау - "Пудель",М.Н.Сотская,изд.2 перер.и доп.1998 г.,стр.129.Там и рисунок приводиться (№ 32)

Татьяна добавил(а) [date]1309198284[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
А если вот родился щенок с черным волосом, на третьей неделе полезло рыжее, а потом опять черное ко второму месяцу - это как? Вот если смотреть на волос, на концах милиметр черное, потом широкая рыжая полоса, у корней см, пол см черное и растет черная дальше - это что?

Очень похоже на зонарность.

Татьяна добавил(а) [date]1309201824[/date]:

Из своего маленького опыта

Последний помет из 7 щенков (2 темно-красных,3 среднего тона,2 светлых-горчичного цвета)

В первые недели у темно-красных щенков начинается подрост более светлого волоса,такого тона,как у средних; у средних и светлых равномерный тот же окрас.Только к актировке пошел темный красный подрост волоса у всех,включая и светлых.ВСЕ актированы,как красные.

Теперь о стойкости окраса (под наблюдением 4 из 7,два живут у меня).На настоящий момент собакам 1,5 года.Один,темнокрасный прилично держит окрас,седины нет.Второй(из рожденных темнокрасных) очень осветлился,много седины, окрашенный волос,если выдернуть, имеет заметную зонарность(чередование прокрашенных и почти белых зон);Третий,тот,что был среднего тона,имеет седину.Насчет зонарности,ничего не могу сказать,волос не выщипывала,но общий окрас темнее,чем у второго.Четвертый,рожденны й светлым,стал темнокрасным,седины и видимой зонарности нет.

Можно сделать выводы,что цвет при рождении не дает гарантию на будущее.И на окраску влияет не только наличие седины,но и наличие не полностью прокрашенных волос (зонарных?)

[OTP]

16 -месячные 2 редa из моего питомника /мать IntCh Zlato Sibiri ZADIRA , отец IntCh Piccadilly's
STAR PERFORMER /
BRUNI Omne Trinum Perfectum






BONHEUR Omne Trinum Perfectum

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Татьяна
Даю ссылку насчет генотипа ееауау - "Пудель",М.Н.Сотская,изд.2 перер.и доп.1998 г.,стр.129.Там и рисунок приводиться (№ 32)

Спасибо, у меня есть и эта книга тоже (2-ое от 1998)

Но также у меня есть некоторые сомнения в ИМЕННО ТАКОМ проявлении"АуАу" на рецессивном рыжем окрасе "ее".

В то время (12 лет назад как бы), когда выходила книга, на которую вы ссылаетесь представления "об ответственности локусов" за кое-какие моменты значительно изменились - тестировать собак на окрасы стали, новые зависимости обнаружены...

Но все равно - спасибо. Завтра посмотрю ту страничку.

Magic Mist добавил(а) [date]1309204482[/date]:
OTP, очень хороши!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

[EGOR]

Нашла вот такого красного масипусика (тайни-тоя) у нас на продажном сайте.
Ну очень даже ничего краснючок, учитывая размерчик! (тайни-той - обычно в пределах 15-18 см)



EGOR добавил(а) [date]1309204823[/date]:

ОТP, Хороши! Но боюсь перецветут они к 2-2.5 годам также как и старшенькие ваши:( Задира ведь тоже светлая очень, да?

[Duchess]

Zadira не перецветала никогда, она от белого отца, просто светлый абрикос.

[EGOR]

Duchess, я не имела ввиду Задиру саму (насчет перецвета), a тех собак ОТР которые перецвели из красных в "как-бы-абрикосов" (щенок Ани - Aikenka, например).
Я конечно плохо знаю наследование абрикосово-красной гаммы, но на практике здесь вижу что в таких сочетаниях практически всегда вроде бы красный щенок перецветает годам к 2-3-м в яркого абрикоса полностью или местами...

[EGOR]

Красный стандарт -

Серьезный...


и улыбающийся:)

(Selective Poodles)

[OZ]

Первоначальное сообщение от JASMIN
OZ, каких?

Ну не знаю, скорее всего целой группы... У нас такое было когда-то у щенков-сироток, выкормленных на козьем молоке. Черные покоричневели, а коричневые порыжели. Вет сказал купить витамины в ампулах для уколов и капать в еду по одной капельке. Мы давали витамины группы В и витамин С... и какие там еще в были доступны, я уж не помню...