Генетика

[Татьяна]

Сообщение от Magic Mist

Интересная беседа.

Рыжих с генотипами - atatkk atatKk ayatkk ayatKk ayaykk - валом ayayKk. Многие из тех, кто в рыжих тесты сделал получили результат - или одно k, или вообще два - kk.

Интересно,чем по внешнему виду рыжые с генотипами at(at;ay)kkee;at(at;ay)Ккee;at(at;ay)KKee отличаются?

[Aikenka]

из важного - я видела тест на А-аллель пуделя - рецессивно черного - гетерозигота ay\a.

Интересно! Спасибо за информацию!

вот начнут массово вводить в породу *** рецессивный kk
........имелось в виду - конечно же! - введение в черное разведение

Интересно.... кто и откуда начнёт массово вводить в чёрное разведение рецессивный кк??
Он там и так, в общем-то есть. Через те же черно-белые вязки, которые были разрешены всегда.
Вы за что ратуете то, не пойму? За полный запрет межокрасных вязок что ли?

Речь - оименно о массовом введении этого аллеля в черное разведение - ибо без этого получить сразу "много фантомов хороших и разных" не удастся...

Прям "дело шьют" - заговор какой-то против чёрного окраса........
Кто-то, неведомые враги какие-то, желающие "получить много фантомов, (хороших и разных), схватят аллель (за хвост? ) и массово введут его всем чёрным, что попадутся под руку..... не иначе как воздушно-капельным путём, а то ведь, как охватить всех чёрных, чтоб прям массово было?!

а там , глядишь, - и "рецессивный черный" вылезет...,

Откуда вылезет?

учащение рождений щенков-пуделей с "агути"-окрасами, причем - как "желанных" и модных "фантомов", так и не очень-то желанных и не таких модных - на любителя - чепраков, соболей и даже - вполне возможно - "рецессивных черных" пуделей

Так "вполне возможно" или нет? Ведь только что, выше вы утверждали, что вроде как сознательно исключили аллель а из описания, как нехарактерный для породы! А тут он у вас уже стал "вполне возможным"!

благо вести отбор на закрепление рецессивного гена - значительно проще, нежели на избавление от него..

При современной доступности тестов - ничего сложного. Сделал тест на носительство и избавляйся-закрепляй себе в своё удовольствие.

[JASMIN]

Интересно, а как избавится от агути в анамнезе, если он сидит во всех? От диких предков и сидит ...

Я уже говорила, если сделать всем пуделям мира тест на окрасы и исключить всех носителей пятнистого и агути окраса ... мы лишимся породы пудель как таковой ... вот на счет мерль - ясно ... нельзя допустить ... очень уж у пуделя в этом плане очень сложно, он может скрыться под опять таки рыжим и вуаля, получим больных собак ...

Я не могу понять, ну вот повторюсь опять, ну не заморачиваются заводчики Америки на счет агути и пятнистых, кто хочет вяжет окрас в окрас, кто хочет вяжет по экстерьеру и не важно на окрас и что, вот пудели в Америке ужас ужасный? Да ничего подобного! Может хватит страшилками пугать? Будут вязать, занесут это, занесут то, потеряем окрас, будет засилье мисмарков и серо-буро-малиновых агути и о ужас ... рецессивный черный - НАДОЕЛО!

Даже уже и не смешно!

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Интересно.... кто и откуда начнёт массово вводить в чёрное разведение рецессивный кк??
Он там и так, в общем-то есть. Через те же черно-белые вязки, которые были разрешены всегда.

Такм - в том посте, что Вы цитируете, содержится прямой ответ на этот ваш вопрос:

Сообщение от Toy Art

НО поскольку окрас вошел в "моду" - слоответственно - усилия многих заводчиков по выявлению и закреплению этого рецессивного гена в популяции не могут " пройти даром" - благо вести отбор на закрепление рецессивного гена - значительно проще, нежели на избавление от него...значит, - в течение буквально считанных лет мы получим резкое увеличение "концентрации" рецессивного k в породе, и - как следствие - учащение рождений щенков-пуделей с "агути"-окрасами, причем - как "желанных" и модных "фантомов", так и не очень-то желанных и не таких модных - на любителя - чепраков, соболей и даже - вполне возможно - "рецессивных черных" пуделей - ведь - я об этом уже упоминала - не было у пуделей отбора по локусу "агути".

Сообщение от Aikenka

Вы за что ратуете то, не пойму? За полный запрет межокрасных вязок что ли?

Где это написано?

Сообщение от Aikenka

Прям "дело шьют" - заговор какой-то против чёрного окраса........

Откуда столь "узкоспециальный" жаргон?))))
О каком "деле" речь?)))))

Откуда вылезет?

Да вот отсюда, к примеру:

Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
из важного - я видела тест на А-аллель пуделя - рецессивно черного - гетерозигота ay\a. Наличие родословной, причем вполне приличного наполнения и высокий уровень породности данной собаки - ничем не намекают на наличие шелти или немцев в виде подмеса.

Так "вполне возможно" или нет? Ведь только что, выше вы утверждали, что вроде как сознательно исключили аллель а из описания, как нехарактерный для породы! А тут он у вас уже стал "вполне возможным"!

Я же написала да, считается нетипичным для пуделей, но при этом -отбора по этому признаку не было - по понятным причинам:

Сообщение от Toy Art

и даже - вполне возможно - "рецессивных черных" пуделей - ведь - я об этом уже упоминала - не было у пуделей отбора по локусу "агути", поскольку он большей частью "жил своей жизнью" под прикрытием других генов, не позволяющих его увидеть в фенотипе...

При этом окрасообразующим для пуделя этот аллель не считается...

Сообщение от Aikenka

При современной доступности тестов - ничего сложного. Сделал тест на носительство и избавляйся-закрепляй себе в своё удовольствие.

При столь невысокой надежности этих тестов, которая прямо сегодня уже обсуждалась в соседней теме, - удовольствие - "ниже среднего"...(((

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Интересно, а как избавится от агути в анамнезе, если он сидит во всех?

Жто невожможно!
Локус "агути"" - один из "кирпичиков", составляющих одну из хромосом собаки...

[JASMIN]

Toy Art, ну так я о чем? Об этом и говорю ...

[Aikenka]

Откуда столь "узкоспециальный" жаргон?))))

http://www.youtube.com/watch?v=3VuUQu5vGHI

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Я уже говорила, если сделать всем пуделям мира тест на окрасы и исключить всех носителей пятнистого

Это вполне возможно, путем жесткого отбора на "доминантный" ген "отсутствия белой пятнистости", но только очень долго, дорого и сложно... Да еще дождаться надо, когда тесты "врать " перестанут...
Сейчас существуют линии черных и коричневых пуделей, достаточно хорошо длительноым многолетним путем отселекционтрованные нка практическое отсутствие белой пятнистости, но...
Вновь вернуть это поголовье на уровень "столетней давности" можно буквально за одно-два поколения...(((

Сообщение от JASMIN

и агути окраса

Вести селекцию миожно на доминантный К, не позволяющий проявляться окрасам агути.
Но тогда - и фантомов - не видать, как своих ушей...(((
А "избавить" от локуса агути собаку нельзя в принципе.

[Aikenka]

JASMIN, как избавитьтся от Агути в пуделе?
От визуального его проявления - очень просто. Если очень нужно.
Тестируешь своих пуделей на аллели К и разводишь только тех, у кого КК в генотипе.
Вот твои родили тиграшей - значит оба они несут к маленькое.

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=3VuUQu5vGHI*

Для темы "Генетика" - самое оно...))))))

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

JASMIN,
Вот твои родили тиграшей - значит оба они несут к маленькое.

Не совсем так...
Ген тигровости - отдельная "песня"...

[JASMIN]

Toy Art, ну и занимайтесь этим в своей линии, если охота голову морочить, кто Вам мешает ... зачем наводить панику, что если вот все подряд начнут ... кто начнет - Вы, я или кто-другой? Почему Вы считаете, что породой пудель занимаются идиоты (Птичку в пример брать не будем, как и американские паппи-миллы - они погоды не делают)?

Я не могу понять - чего вы боитесь и за что ратуете? В чем проблема? И есть ли она вообще?

У меня все понятно, я борюсь за признание исторических окрасов пуделя и вообще за окрасы, которые есть в породе и не несут за собой ничего плохого и категорически ЗА, за запрет окраса мерль, потому как опасный окрас, с подводными камнями, да еще и не пуделиный ...

За что Вы бьетесь?

[JASMIN]

Сообщение от Aikenka

JASMIN, как избавитьтся от Агути в пуделе?
От визуального его проявления - очень просто. Если очень нужно.
Тестируешь своих пуделей на аллели К и разводишь только тех, у кого КК в генотипе.
Вот твои родили тиграшей - значит оба они несут к маленькое.

Да я это понимаю, чисто визуально да, будет агути жить в анамнезе ... кому надо пусть этим занимается, а кому надо фантомов пусть работает над этим .. кому что, не вижу проблемы ... не вижу повода для паники!

[JASMIN]

Сообщение от Toy Art

Это вполне возможно, путем жесткого отбора на "доминантный" ген "отсутствия белой пятнистости", но только очень долго, дорого и сложно... Да еще дождаться надо, когда тесты "врать " перестанут...
Сейчас существуют линии черных и коричневых пуделей, достаточно хорошо длительноым многолетним путем отселекционтрованные нка практическое отсутствие белой пятнистости, но...
Вновь вернуть это поголовье на уровень "столетней давности" можно буквально за одно-два поколения...(((

Да? Вы моим черным ... тем кто был в 70-е от 2-х носителей пятнистого окраса и от самих визуально арлекинов - это скажите! Или вот черному помету моему от арлекинки и белого и их внукам черным, от черной полуарлекинки с арлекином - тоже, что-то ни одного мисмарка нет! И это не единичный случай и не исключение, скорее появление мисмарков исключение ...

Ну хватит уже, я же говорю не смешно! Ничего не будет, чего возвращать за одно или два поколения, то, что и так было и есть в анамнезе? Пойди еще и получи этих арлекинов, ой как постараться надо!

И что за уровень был 100 лет назад? Чем-то сильно отличался? По фото, хм, не вижу, вполне себе пудели современного вида ... Есть и так называемого старого типа, так и сейчас есть и не пятнистые с агути тут виной, а разведение, ну вот не заморачивается заводчик экстерьером, наплевать ему какая голова или корпус у его пуделей и разводит себе такое - шерсть кудрявая, уши длинные и ладно ... А есть заводчики и тогда и сейчас, кого волнует не только кудрявая шерсть, а еще и тип ... Причем тут окрас? И, кстати не цветущих черных и коричневых в то время было гораздо больше, чем сейчас, когда стараются вязать окрас в окрас ... и какой вывод?

[Aikenka]

Сообщение от Toy Art

Не совсем так...
Ген тигровости - отдельная "песня"...

Точно?
По прочтению книги у меня осталось ощущение, что КК и проявление тигровости тормозит. Ошибаюсь? Могу, я тигровостью не сильно интересовалась...