Эксперты и экспертиза

[zanna]

Но, ведь, отсутствие зубов это ведь ни есть хорошо...

Очень часто эксперты смотрят только прикус... и даже не удосужаться пересчитать резцы, это ведь не нормально...а когда малая собака получает титул с отсутствием одного клыка ....и затем стремиться получить в клубе разрешение на вязку...
Приятно видеть на выставке собак у которых все качества в совокупности: тип, экстерьер, здоровье. Разве мы не к этому стремимся.
Конечно это только, мои мысли в слух.

[Roza]

zanna, всё, что Вы пишите, очень хорошо и очень верно.
Но эксперту нельзя быть узколобым.
Нельзя за отсутствие одного -двух премоляров лишать титула.
Речь не идёт о 5 резцах враскоряку))) или об отсутствии клыка.
В конце концов, есть стандарт (закон), плох он или хорош, греет - не греет, - эксперт им обязан руководствоваться.

[Lika-Nika]

Roza, Согласна полностью!!!

[Апрелька]

Roza очень хорошо ответила! Даже и добавить нечего :)

Кстати, в остальном Пермяков - великолепный эксперт, очень хорошо разбирается в пуделях, замечает их в бестах, его мнение о собаке я очень ценю. Так что все зубы в наличии - советую под него сходить, есть какой-нибудь мелкий косяк - лучше не надо, будет зря. Пересчитает и отправит сразу :( не глядя на все остальное :(

[zanna]

Можно долго и упорно обсуждать проблему зубов.

Моё мнение по этому вопросу заканчивается на точке, что у пуделя как выставочной собаки, должно быть всё в наличие. И это всё должно быть своё, а не пришито, вставлено, подкрашено, замазано или выщипано. В это подразделение входит и вопрос о зубах. Зубы являются непосредственной составляющей здоровья, отсутствие их признак внутренней физиологической проблемы.

К сожалению, проблема данного вопроса не заканчивается на одной или двух собаках, которые являясь чемпионами Мира или Европы не имеют каких нибуть зубов. Главный и ужасающей меня момент заключается в том, что данный признак приобретает глобальные масштабы, а что ещё хуже приобретает в умах общественности статус нормы.

Поэтому наличие судьи который, пусть даже таким радикальным способом заставляет нас задуматься о проблеме зубов меня очень радует. Это намного лучше того, когда судья даже не удосуживается пересчитать резцы и наличие всех четырёх клыков.

[Roza]

О наличии каких внутренних физиологических проблем говорит отсутствие одного Р- 1, Zanna?

[zanna]

Девушки это моё личное мнение, я остаюсь при нём. Любой вправе не согласиться

[Roza]

Безусловно, Zanna, это Ваше право во что-либо свято верить и следовать...

Есть такое мнение:
"Неполный набор как резцов, так и зубов из группы коренных – наследственный рецессивный признак. При спаривании двух неполнозубых собак в пометах всегда, или почти всегда, рождаются щенки с этим недостатком. Однако браковать неполнозубых производителей, особенно сук, нерационально. Ведь неполнозубость у ряда пород, особенно у карликовых и легавых, не столь существенна, с учетом их содержания и использования. К тому же отсутствие первых премоляров, как и последних нижних моляров, никак не отражается на жизненных функциях собаки, так как эти мелкие рудиментарные зубы не влияют ни на прочность хватки, ни на способность поедания пищи. Разумеется, неполнозубость – дефект. Но изжитие этого рецессивного признака полностью невозможно даже при самой жестокой выбраковке его носителей. И в то же время постепенное сведение его к минимуму вполне реально на основе правильного подбора пар и отказа от злоупотребления тесным инбридингом при разведении.Исходя из того, что рудиментарные первые премоляры и последние моляры не несут жизненно важных функций и часто теряются уже в раннем возрасте, некоторые кинологи предлагали не отмечать отсутствие этих зубов при экспертизе. Да, снижать оценки за отсутствие этих зубов, конечно, не стоит.Но учитывать их и отмечать в описании нужно обязательно, как показатель генетической предрасположенности к неполнозубости, который нельзя не учитывать в племенной работе..."
(http://xaski.ucoz.ru/publ/12-1-0-121)

Roza добавил(а) [date]1293278006[/date]:

"Но изжитие этого рецессивного признака полностью невозможно даже при самой жестокой выбраковке его носителей". - Обратите внимание на эту фразу!
Была и останусь сторонницей того мнения, что собаку нужно оценивать в совокупности её достоинств и недостатков.
А вот заводчик, конечно, должен стремиться к полной зубной формуле.
Только важно при этом максимально сохранить то ценное, что уже есть в семействе. Быть честным, мудрым и принимать взвешенные решения о выбраковке.)))

Roza добавил(а) [date]1293278932[/date]:

Первоначальное сообщение от zanna
Главный и ужасающей меня момент заключается в том, что данный признак приобретает глобальные масштабы, а что ещё хуже приобретает в умах общественности статус нормы.]

С этим Вашим утверждением трудно не согласиться. )))
Всё опять-таки упирается в личностный фактор порядочности заводчика.

[Gernika]

Roza, согласна с Вами!

[Апрелька]

К сожалению, щенки с отсутствием зубов рождаются от полнозубых родителей даже с полнозубыми дедушками и бабушками. Ни один заводчик от этого не застрахован, поэтому...не стоит так категорично, наверное

А не дать САС великолепной собаке (у нас это случилось с карликовым абрикосовым кобелем), при этом отметить, что собака просто шикарная, за отсутствие одного зуба...мне кажется, глупо...можно подумать, у нас в породе одна проблема - зубы, а все остальное есть у каждого ее представителя :) ну, или этот один зуб - что-то типа дисплазии, эпилепсии, люксации, пра и т.п. , того, что требует немедленного исключения из разведения ;)

А про малых....Гы :) Посмотрела бы я, например, как бы упоминаемый эксперт выгнал бы из ринга, например, Regenfield Lysander ;)

С другой стороны, точно знаю, что одна из финских малых абрикосовых сук на Виннере была в расстановке с...5 резцами. Тоже не есть хорошо, естественно. Но во всем должна быть мера ;)

[zanna]

Ирина как заводчик я абсолютно разделяю всё вами выше сказанное, и так же как заводчик я бы ни когда не отказалась от использования собаки в своём разведении с дефектами премоляров, если у данной собаки есть другие более интиресные качества. В надежде в дальнейшем избавиться от данного дифекта.

Но к сожелению я должна констатировать, что беззубость в нашей породе по накатанной идёт к увеличению. Поэтому в действиях судьи Перьмякова я вижу только положительные моменты для породы, если мы его сравним с судьёй на Европе, каторый пропустил пяти резцовую собаку в растоновку, чем сделал породе медвежью услугу.

[Roza]

Первоначальное сообщение от zanna
Но к сожелению я должна констатировать, что беззубость в нашей породе по накатанной идёт к увеличению. [/B]

Жанна, с большой уверенностью могу предположить, что Вы не можете владеть в полной мере подобной информацией.
Для того, чтобы делать такие безапелляционные выводы, нужно иметь достоверную информацию о десятках, сотнях производителей.

Roza добавил(а) [date]1293291510[/date]:

Первоначальное сообщение от zanna
Поэтому в действиях судьи Перьмякова я вижу только положительные моменты для породы, если мы его сравним с судьёй на Европе, каторый пропустил пяти резцовую собаку в растоновку, чем сделал породе медвежью услугу. [/B]

Эксперт Пермяков может не дать САС, но оценка "отлично", которую он не может не дать собаке с отсутствием 1-2 премоляров (а по стандарту и 3-х, если стандарт читать))), - уже допуск в разведение.
Что до 5-резцовой в Финляндии, если это действительно так, то эксперты на CACIB, видимо, дотошно не считают резцы. Скорее всего судьи и предполагать не могут такую сверхнаглость )))) со стороны хендлера: показывать 5-резцовую собаку.

Roza добавил(а) [date]1293291975[/date]:

[i]Первоначальное сообщение от zanna [/i

Поэтому наличие судьи который, пусть даже таким радикальным способом заставляет нас задуматься о проблеме зубов меня очень радует. ]

Думается, что заводчики и без Пермякова не просто думают, а работают над этим.

Roza добавил(а) [date]1293292556[/date]:

Для того, чтобы Вы не видели во мне только бесконечного оппонента))), я замолкаю. На самом деле являюсь, естественно, сторонницей полнозубости))).

[zanna]

Ирина, я не знаю чего мы тут спорим . Потому, что я так-же за полнозубость в породе Пудель

[Roza]

Первоначальное сообщение от zanna
Ирина, я не знаю чего мы тут спорим . Потому, что я так-же за полнозубость в породе Пудель

Думаю, сегодня у нас есть для этого время. ))

[Апрелька]

Так вроде все за полнозубость :) Кто же против-то?