ВСЁ о дрессировке - 2.

[Наталья74]

vip_i, спасибо, что Вы именно это написали. Гуляние с собакой в общественном месте, и в том числе вместе с детьми - большая взаимная радость.
Я вижу, что собаки, постоянно гуляющие в местах нахождения детей, ведут себя очень адекватно: они не лают, не гоняются за детьми, не становятся на людей лапами.... Не могу сказать, что кто-то специально собак этому учит, их владельцы не занимаются никакой дрессурой. Собаки просто гуляют в этой атмосфере постоянно, и такое впечатление, что они, воспитанные в этом школьном дворе, сами "понимают" правила поведения. Я давно об этом думаю, но не могу этого объяснить.

Санитарная проблема, которая беспокоит Алису, конечно, существует. Но все же подчеркну, что владельцы собак, (которых я наблюдаю), люди адекватные: прежде чем прийти на школьный стадион гулять - то есть играть, собаку выгуливают "в кустики" за домом (что тоже неверно, но пишу как есть на самом деле). Моя личная собака - только дома на газетку, я бы даже и хотела научить ее гулять на улице в те же кустики, но она ни в какую не желает. Санитарная тема больше о дрессировке хозяев, чем собак, поэтому больше подробностей об этом не пишу.

[Еффка]

Санитарная тема больше о дрессировке хозяев, чем собак,

+100!

[oley]

Сообщение от Gvendolen

oley, Я знаю, что вопрос был к Toy Art, но ее книга на руках, а моя со мной. Авторы Кейрин Фримен Дьюет и Джордж Дьюет, Ценрполиграф,2002 год. "Советники" Лайза Спедт, Дон и Скотт Гарднерат, Билл Дингвелл, Джим и Дарлин Келлерман, Бонни и Дуг Прайс, Стив Скератис, Стив Трект /Security Force Unlimited/ Книга познавательная, есть очень интересные моменты.

А на английском имён авторов нет? Я не смогла найти книгу, вероятно, транслитерировала обратно в анлийский неправильно. Упоминания компании "Security Force Unlimited" тоже не нашла, хотя обычно бизнесы в сети находятся, даже самые мелкие и те, у которых нет своей "визитки" в сети .

PS: нашла их (George and Karen Duet), изучаю.

В общем, примерно понятно :) Вот сайт их компании, которая называется "K-9 Companions": http://www.k-9companions.com/ Компания находится в Калифорнии, классы предлагаются в Калифорнии и Теннеси.

Предлагаемые ими для публики курсы:
1. All Breed Problem Solving and Obedience — исправление проблемного поведения
2. Home Manners and Management — домашние манеры
3. Advanced Obedience and Agilities — "продвинутая" послушка и всякие аджилити (так и написано :) )
4. Service Dog Training — обучение сервисных собак для помощи инвалидам

Есть отдельная страничка, где они предлагают курсы "protection work" 4 уровней: от "предупреждения об опасности" до "продвинутых кусачек". На этой же страничке написано, что на территории Калифорнии доступна только первая ступень (спасибо, почтальона облаять мы и без курсов как-нить сами :) ), вероятно вследствие законодательного запрета на подобную деятельность. Возможно, в Теннеси защищаться собакой не так трудно, как в Калифорнии.

Про охрану территории нигде у них на сайте ничего не нашла. Не предлагают такого.

Они также предлагают услугу персональной защиты для VIP и прочих важных личностей. Это может быть телохранитель или команда, с собаками или без. Никакой речи о подготовке собаки и передачи её в руки частного лица быть не может. Ещё раз повторюсь, что простые смертные не используют здесь собак ни для самозащиты, ни для охраны территории. Фильмов про них, впрочем, тоже не снимают :)

Надеюсь, расставила всё по своим местам.

PPS: книга "The Home & Family Protection Dog: Selection and Training" (я так понимаю, о ней речь) была издана в 1993 году. Судя по синопсису к книге, в ней есть глава о законах, там всё должно быть написано. Вы и так знаете больше меня :) , правда, про законы 20-летней давности.

Сообщение от Toy Art

Там авторы - владельцы питомника служебных собак не только занимаются охранной дрессировкой, но и продают обученных уже охране собак населению... Неужели - врут?

В настоящее время они продают в основном щенков. Бурбулей и ротти. Последние две взрослые собаки: одну продавали строго для работы в полиции, у второй в возрасте 5 лет уровень навыка защиты был "начала кусаться на веревочке", то есть даже до ИПО не дотягивала. Если верить их сайту.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Toy Art

Простите, но: -применение владельцем собаки против кого-либо; и -самостоятельная работа обученной охране и защите собаки,- Это совершенно разные вещи и квалифицируются законом они совершенно по-разному! Не надо смешивать в одну кучу все .

И Вы меня простите, но я всегда предпочитал не проверять на практике работу судебной системы в качестве ответчика, что и посоветовал другим. (вдруг судья кошатницей окажется).
Я привёл цитату из книги Кэйрин Фримен Дьюет, Джорджа Дьюет
«Собака - защитник дома и семьи (Охранные собаки - выбор и дрессировка)» издание1997года.
это высказывание Роберта Пристойковича — юриста, работавшего со многими известными собаководами, дрессировщиками и офицерами полиции.
Лично я с его мнением полностью согласен т.к. не очень хочу чтобы мои действия когда-нибудь квалифицировались законом.

[Максим]

Сообщение от vip_i

Мне кажется такие прогулки учат детей общаться с собаками и приносят много радости всем.

Очень двойственное ощущение у меня от разговора о совместном выгуливании детей и собак и вот почему:собака - это все же животное иногда с непредсказуемыми реакциями. Мы всегда берем своих на поводок если к нам приближается компания детей или мамочка с коляской. Я в своих собаках уверена, знаю, что они ребенка не обидят, но все же , если это просто в парке, а не на специально отведенном месте для выгула собак (есть такие места в нашем городе!), то мне так спокойнее. Правда, они два крупных лба, а не малышка - миниатюра, как у Натальи 74. Недавно был случай с нашей знакомой, которая выгуливает своих без поводков - они увидели вдалеке собаку, понеслись к ней , сбили с ног 7 летнюю девочку, испугали, тут же прибежал папа с охранником парка и такое началось... Так что я против слишком тесных контактов с детьми, хотя они с удовольствием гладят наших собак, когда те на поводках.

[ZoSo]

oley,

но книжку на сайте таки продают
http://store.k-9companions.com/bookscalendars.html

[Svetlyachok]

Сообщение от Наталья74

Гуляние с собакой в общественном месте, и в том числе вместе с детьми - большая взаимная радость.

Уже обсуждали - не все собаки любят детей. Мой, к примеру, готов рассмотреть детей только в утилитарном смысле: если те готовы поделиться с ним палочкой, игрушкой и т.д. Если не готовы - они ему не интересны. Если готовы - интересны только до момента завладения вещью. Играть с детьми, так, как он играет со мной, не станет. Он их вообще как-то не воспринимает и игнорит.

[oley]

Сообщение от ZoSo

oley,

но книжку на сайте таки продают
http://store.k-9companions.com/bookscalendars.html

Почему бы и нет? Свобода слова, почему бы не заработать на своих знаниях, если применять их в реальности практически не на ком. Книга разошлась по миру, вот и на русский перевели. Как сказал наш родственник после посещения местного книжного магазина: может быть США и не самая читающая нация, но что самая пишущая вне сомнения.

За столько лет книга набрала всего 3 отзыва на Амазоне. Авторы по-прежнему продают издание 1993-го года. Как отпечатали, так они и лежат. Это говорит о том, что она невостребована. Хорошие книги по коррекции поведения (большая тема в эпоху, когда собак часто берут из шелтера!) набирают на два порядка больше в год.

Сообщение от Alisa

oley, а у меня такой наивный вопрос: в американских фильмах часто видим, что частные владения охраняются собаками(в основном , доберманы и ротвейлеры эти "роли" исполняют), это домыслы режиссеров для красоты картинки? На самом деле этого нет?

На самом деле на улицах частного сектора этого нет. Абсолютное большинство собак живут в домах, а не во дворе, несмотря на мягкий климат. Я гуляю с собакой часто по ночам, поэтому знаю наверняка. Есть у нас в окрестностях пара ротваков, мимо которых ночью не пройти тихо — они бросаются со свирепым лаем на забор, норовя его свалить, и будят, мне кажется, всю округу. Но когда присмотрелась, они тоже в вольере ночуют. Никакие не охранные, просто невоспитанные. Оговорюсь, что мимо дома Абрамовича в Лос Альтосе я по ночам не хожу, поэтому за все пласты населения сказать не могу :)

Кстати, я что-то сходу не могу большого кол-ва фильмов более-менее современных вспомнить с охранными собаками... America's Sweethearts (2001). Beethoven (1992). А ещё?

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от oley

Кстати, я что-то сходу не могу большого кол-ва фильмов более-менее современных вспомнить с охранными собаками... America's Sweethearts (2001). Beethoven (1992). А ещё?

Комиссар Рекс
Дорога домой
101 долматинец

Последние два просто о собаках, но фильмы хорошие.

[oley]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Комиссар Рекс
Дорога домой
101 долматинец

Последние два просто о собаках, но фильмы хорошие.

Kommissar Rex (1994), 101 Dalmatians (1996), Homeward Bound (1993). Ничего нового. И опять же, не забывайте, что авторы фильмов 20-летней давности показывали клишированные ситуации, тенденция явно началась раньше.

[na minutku]

4 танкиста и собака. Антиквариат, правда, уже.

[Алиса]

"Знакомство вслепую".Помните, как Брюс Уиллис от добермана бегал)))
Да полно таких эпизодов в фильмах, названия которых я и не вспомню.

[Алиса]

Наталья74, мне очень нравится смотреть со стороны , когда дети и собаки общаются "наравне". На нашей детской площадке вижу, как общая собака(сын полка) все время с детьми возится, с горки с ними "катается". Большой метис очень аккуратно с детьми играет, уже и мамочки привыкли к нему. Но домашних собак на детскую площадку у нас никто не пускает. Это просто не принято. Мимо детской площадки все проводим своих собак на поводках.
Все-таки всем спокойнее, когда собаки отдельно, дети отдельно. Да и не только от собак опасность невольная может исходить( мой в раж войдет , так в игре ребенка снесет), но и от детей. Несколько лет назад у нас был неприятный случай. Мальчик лет пяти упорно тыкал палкой в таксу(мощного такого кобелину). Пес уворачивался, забрался под скамейку, но его и там достал активный мальчик. Гулял один( у нас можно так, мы в лесу небольшим сообществом живем))), чужая мама пыталась его урезонить, но не очень старалась. И Бакс в итоге укусил пацана в кисть. Скандал был сильный. Мать ребенка этого написала заявление в милицию, хозяйку Бакса вызывали для беседы, взяли штраф.
Сейчас скажу ужасную вещь : я не хочу , чтобы моего пса тискали дети. У них и руки часто грязнущие( в песке, в земле, в растаявшем шоколаде и пр), да и вообще, собаке это может быть неприятно. Дастину моему точно было неприятно. Нестор, вроде равнодушно относится, терпит, когда я считаю нужным разрешить погладить( только, когда родители рядом;если ребенок один гуляет и просит погладить, никогда не разрешаю. А чтобы не обижался, спрашиваю его: ты хочешь, чтобы тебя посторонние дяди и тети по голове гладили? Ребенок обычно сразу понимает аналогию.)
Все это не относится к тем собакам, которые работают с детьми по специальным программам. Канистерапия- замечательная вещь! С огромным уважением отношусь к людям, которые готовят таких собак.

[Алиса]

Это очень здорово, когда дети с малых лет находят общий язык с животным, когда заботятся о них, жалеют, любят . К сожалению, у нас не может быть уверенности, что посторонняя чужая собака- подходящий объект для таких отношений.
Между прочим, замечала многократно, что бездомные собаки, постоянно живущие в одном дворе под опекой жителей этого двора, очень хорошо контактируют с детьми своего двора. Гораздо лучше, чем домашние псы. Недаром столько слез проливают дети , когда общий друг пропадает по разным причинам. Когда у нас несколько лет назад отравили такого общего любимца, дети решили собрать отряд мстителей . Хорошо, что одна девочка проговорилась маме, что мстители какую-то акцию готовят против подозреваемого(дверь хотели ему поджечь). И ведь не совсем маленькие дети, а лет 10-12.Вовремя пресекли этот порыв.

[oley]

Сообщение от Алиса

"Знакомство вслепую".Помните, как Брюс Уиллис от добермана бегал)))
Да полно таких эпизодов в фильмах, названия которых я и не вспомню.

Это 1987 год :) Чем новее, тем реже подобные сцены встречаются. Может, в каких фильмах ужасов, для разогрева. У современных звёзд тоже отношение к собакам меняется: от гламурных собачек в сумке в сторону пропаганды и поддержки шелтеров и защиты прав животных. Эти люди на виду, это даёт им возможность реально влиять на общие настроения.

Это явление отчасти должно объяснять, почему ни в Америке, ни в Европе нигде не требуют даже саму крупную и ужасающего виду собаку держать в наморднике. Подавляющее большинство владельев понятия не имеют, что это такое и как это присобачивать к собаке. Я списываю на то, что в городах просто нет собак, которых по каким-то причинам недообучили "противосапиенсной обороне".