Чем вы кормите своих собак?

[Mannique]

сахарные кости ? сколько же историй печальных с ними связано ! да и не все собаки лего переваривают и выводят кости, у многих или запоры или вспаление анльных желёз гарантированно. Погрызть можно и сушеные трахеи, пенисы и прочие радости, а кисломолочка нужна не столько из-за кальция, сколько для славного пишеварения, чтобы собачка " гвозди переваривать могла" :)

[Svetlyachok]

Svetlyachok, а что вы хотите "выщипить" полезного для собаки, из творога? Кальций? Так он есть в "сахарных" костях. Причём , ЖИВОЙ! Что ещё? Белок? Так он в мясе в нужной пропорции.

Не знаю... Я отталкиваюсь от советов, которые успела прочитать на первых 90 страницах этой ветки: одно кормление - кисломолочка. Может, легкоусвояемый белок? Это ведь не молочный, а кисломолочный продукт. У него кисломолочка на ура пошла, я обрадовалась. А чем плохо разнообразить белок?

Насчет костей - давала мозговую косточку, вот с нее как раз поносец был. Мне кажется, ему это жирновато было.

Крупу я за основу и не собираюсь брать, только в добавку. Тут в одной ветке был разбор полетов от Аленки, говорилось, что рис хорошо усваивается. Правда, это в 2007 году было, может, за это время уже поменялись взгляды.

[vip_i]

Я тут своему в миску кинула тертую морковь, пошла за кашей с мясом (что б с морковью смешать), он морковь сьел... и так смотрит - дескать а добавка будет?
А с мясом.. обычно не более половины порции еды - мясо. Как то не успела приготовить кашу и решила покормить одним мясом (дала около 600 -700 грамм сырой оленины) был понос с кровью. (Благо ветеринар хороший - за день остановили) Больше так не эксперементирую.
Подскажите как вы определяете, что рацион правильный у собаки?

[ТоНюша]

Первоначальное сообщение от Nemo
[B][b. И уж против чего я против КАТЕГОРИЧЕСКИ - это каши на бульоне! Ни в коем разе! ]

а почему?

[Svetlyachok]

А у меня с детства отложилось, что мясо нужно варить, слив три раза воду... Мама всегда говорила, что бульон - это выварка из трупа. Я всегда его выливаю.

[ТоНюша]

ничего не понимаю... а как же супы на бульоне?
а на счет собак так вобще не понятно, им же "трупы" самое то!

[Svetlyachok]

ТоНюша, а мы и не едим супы на бульоне. О том, что их так готовят, я вообще узнала в 20 с небольшим лет от коллеги, жутко удивилась. До этого считала, что суп - чисто овощное блюдо. Вроде бы в бульон переходят всякие бяки от мяса.

Вот что нагуглила про бульон:

в процессе отваривания, все вредные вещества из мяса, курицы или рыбы (как-то трупный яд, токсины и шлаки) «переходят» в воду, иными словами, в тот самый, знакомый нам, наваристый бульон.

К тому же заметьте: отварное мясо, например говядина, считается постным, «лёгким», диетическим продуктом, а бульон — жирным и «тяжёлым».

Взято отсюда: http://rebenok.info/pitanie/supy-dlya-detey.html

[Nemo]

Первоначальное сообщение от ТоНюша
а почему?

Вопросом на вопрос : А зачем? Зачем делать то, что можно и не делать?

[Чикага]

Я не кормлю кашами как основой рациона, ни в коем случае. И другим не советую откармливать собаку как порося углеводами!

Просто одним мясом кормить не вижу никакого смысла и пользы. Сырое мясо мои собаки получают ежедневно до сыта. И отварная крупа, не размазня, идет в смеси с сырыми мясными продуктами. И я не вижу ничего плохого в том, что мой рис сварен не на воде, а на калтыках, плюс например сырая печень, курица, утка, говядина, рубец, другие мясные продукты, то что у меня есть на данный день, ассортимент мясных продуктов у меня богатый, и половина мяса - своего выращивания. Одно кормление в день у щенков полностью мясное. Я вижу по пищеварению своих собак, когда они получают только мясо, особенно несколько дней подряд, то бывает легкое несварение, а в смеси с крупами - все идеально. Овощи в разном виде они получают тоже каждый день. Помимо свежих овощей есть собственноручно сушеная молодая крапивка и другая зелень, стертая в порошок, добавляю.
Холодец, богатый желатином очень полезен всем растущим собакам, особенно тяжелых пород где на суставы идет большая нагрузка. Мне ветеринары рассказывали, что и взрослым собакам с проблемными суставами рекомендуют варить постные холодцы на основе богатых желатином мясопродуктов.

Кормить одним мясом на мой взгляд не слишком физиологично, так как все неоднократно читали, что хищники первым делом съедают потроха своей растительноядной жертвы, а они всегда набиты растительной пищей. Обеспечить нечто подобное своим собакам мы можем именно за счет скармливания овощей и вареных круп.
Да и почитайте состав всех хвалёных сухих кормов для собак... там и близко нет одного мяса, скорее там вообще качественного мяса, как мы его видим на прилавках нет, одни отходы переработки мяса, гордо названые мясом курицы, индейки, ягненка и так далее. Это как раз то, что и продается на рынках с названиями обрезь, жилка, соеденительная ткань, кожа, мясокостный остаток, да и их там лишь небольшая часть, а остальное -немного цельных круп, и далее жмыхи, шроты, жомы, растительная клетчатка и другая чешуя, шелуха, очистки и ошметки от производства разных продуктов для людей.
Страшно все это великолепие представить вот так в сыром виде до переработки и оформления в красивые гранулки. Ну, видимо эта очисточная часть как раз и изображает содержимое желудков растительноядных.... Из этого как раз состоят комбикорма для кроликов, коров и так далее.

Но у каждого свои взгляды на то что зло, что добро для собак, мы тут просто делимся своими рецептами. Ну, или диагнозами)))))

Чикага добавил(а) [date]1323178908[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetlyachok
ТоНюша, а мы и не едим супы на бульоне. О том, что их так готовят, я вообще узнала в 20 с небольшим лет от коллеги, жутко удивилась. До этого считала, что суп - чисто овощное блюдо. Вроде бы в бульон переходят всякие бяки от мяса.

Вот что нагуглила про бульон:



Взято отсюда: http://rebenok.info/pitanie/supy-dlya-detey.html

Ну ладно - если мы берем мясо несвежего трупа коровы, то собака по любому получит все бяки, съест она его сырым или вареным с бульоном...

Ох... как я люблю тот самый известный концентрированный яд, под народным названием еврейский пенициллин, мммммм... бульон из взрослой курицы с оранжевым жирком! А как он на самом деле придает сил, не раз убеждалась. Да и евреи не дураки были, поднимая ослабленных болезнью людей таким блюдом. Только из за него если честно держу кур... так бы одних уток оставила. Уж простите за лирическое отступление))
Если отталкиваться от теории что вообще мясо это зло, переполненное всякими бяками - то как вообще кормить наших кучерявых хищников?

Чикага добавил(а) [date]1323180055[/date]:

Молочные продукты я даю только щенкам и кормящей суке. У меня не большой опыт в разведении собак, но я видела, с какой жадностью ест творог кормящая мамочка, значит в этот период ей это требуется. Даю только творог и адыгейский сыр, ни кефира ни тем более молока не даю. Просто взрослым собакам не вижу смысла давать , разве что тем у кого чувствительное пищеварение поддержать кефирчиками. Но я бы лично начала помогать пищеварению свежим рубцом, но опять же - здоровье у всех собак разное и рецепты тоже.

[Nemo]

сахарные кости ? сколько же историй печальных с ними связано !

Mannique, у меня не было НИ ОДНОЙ такой истории. Я НИКОГДА не давала трубчатую кость.

а на счет собак так вобще не понятно, им же "трупы" самое то!

Так не варёные же трупы. Свят, свят, свят.... ()

Nemo добавил(а) [date]1323183485[/date]:

хищники первым делом съедают потроха своей растительноядной жертвы, а они всегда набиты растительной пищей.

Совершенно правильно! Именно по этому и полезен РУБЕЦ, не промытый и не очищенный!

Обеспечить нечто подобное своим собакам мы можем именно за счет скармливания овощей и вареных круп.

ВАРЁНОЕ и ПЕРЕВАРЕННОЕ - это не одно и то же. Более того, спросите любого специалиста по вопросам питания (человека, собаки, без разницы). Он Вам скажет, что мясо не усваивается с кашей . Мясо усваивается только с ОВОЩАМИ. Другими словами, крупы - отдельно, мясо - отдельно. Каратин из моркови выделяется в организм только тогда, когда морковь даётся с растительным маслом или кисломолочным продуктом (сметаной). А вот отварная рыба замечательно усваивается как отдельно, так и с творогом.

Ну ладно - если мы берем мясо несвежего трупа коровы, то собака по любому получит все бяки, съест она его сырым или вареным с бульоном...

С чего Вы взяли, что собака получит эти самые "бяки"? Как уже здесь говорилось, собака отчасти - падальщик. Они, порой, не притрагиваются к свежему корму, а вот подтухший уминают за обе щеки.

как вообще кормить наших кучерявых хищников?

Я пологаю так. 70% мяса + 30% овощей - рацион на день. В 70% мяса могут входить 40% субпродукты + 30% , собственно, мяса. В 30% овощей входят морковь, кабачок, тыква, листья салата, немного укропа и т.д. (кто что найдёт) В общем, как-то так. Если даёте крупы, то количество мяса надо уменьшить. Если творог, то морковь в мясо уже не добавлять, а подмешивать непосредственно в творог. Если даёте рыбу или птицу, то мясо скотины в этот день не даётся.

[Чикага]

Nemo, где кончается граница ВАРЕНОГО и начинается ПЕРЕВАРЕННОЕ, вот этого мне не понять.
Крупы я почти не варю, они после пары минут кипения сами доходят в горячем бульоне. И также овощи - или сырые или чуть томленые.

Рубец не может быть на мой взгляд заменой растительного составляющего рациона потому что он скармливается не в виде желудка набитого едой, которую съела корова перед убоем, а вывернут и промыт водой. А вот пищеварительные ферменты и бактерии там есть, которые на мой взгляд лучше бифидобактерий из кефира.

Насколько мне известно, каротин усваивается с любым жиром, не только с растительным.

Ну и пока не очень себе представляю рацион собаки на натуралке без круп. Морковь, капуста и тыква у меня есть круглый год, сезонно и другие овощи но они... ну не еда что ли))) так, витаминки натуральные.

Я же оговорилась, диетолог из меня никудышный, я не подсчитываю собакам калории, балансы белков и углеводов, считаю что не это главное в определении что нужно моей собаке. И еду для своей семьи не "просчитываю")))) Это у некоторых людей такое хобби, питаться по науке или по очередной моде. Не самое вредное увлечение на фоне многих других, но не на мой характер. У меня есть другие приоритеты, например мы стараемся не питаться кулинарным химпромом. Оказалось что исключить большинство таких продуктов вполне возможно.



А про "бяки" не я написала))) Я очень спокойно отношусь к тому что есть в мясе, сама ем супы на бульоне и другие мясные блюда.
Но несмотря на то что собака от части падальщик, я бы не рискнула кормить домашних собак тухлятиной. Может конечно и переварят, особенно на голодный желудок... а могут и получить очень серьезное отравление. Ну и наверняка подавляющее большинство владельцев собачью еду разделывают дома, на кухонных столах...

[Nemo]

Nemo, где кончается граница ВАРЕНОГО и начинается ПЕРЕВАРЕННОЕ, вот этого мне не понять.

Там нет границ, есть РАЗНИЦА! Варёное - это в воде/бульоне, а переваренное - это с применением желудочного сока и пищеварительных ферментов. Воды собака и так попьёт, из миски, а вот полупереваренную пищу с пищеварительными ферментами собаке взять негде, кроме как у "добычи".

Рубец не может быть на мой взгляд заменой растительного составляющего рациона потому что он скармливается не в виде желудка набитого едой, которую съела корова перед убоем, а вывернут и промыт водой.

Ну это у Вы может такой рубец покупаете. Я то с "бойни" беру, где суб-продукты никто не промывает. Их расфасовывают и продают, как есть.

Насколько мне известно, каротин усваивается с любым жиром, не только с растительным.

Совершенно верно. Усваивается! Только прежде чем усвоится, он должен из чего-то выработаться. Я именно об этом.
Цитирую

Внутрь морковь обязательно нужно употреблять с жирами – растительными маслами, сметаной, варёную морковь со сливочным маслом, потому как провитамин А растворяется только в жире и только с ним усваивается организмом

[Svetlyachok]

Nemo, а вы с бойни берете не в Москве случайно?

[ТоНюша]

Первоначальное сообщение от Nemo
Вопросом на вопрос : А зачем? Зачем делать то, что можно и не делать?

исчерпывающий ответ

[Nemo]

Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Nemo, а вы с бойни берете не в Москве случайно?

А в Москве есть бойни? Я не знала. Вот ДРЕМУ-У-У-У-У-УЧАЯ.....

[Svetlyachok]

А в Москве есть бойни? Я не знала. Вот ДРЕМУ-У-У-У-У-УЧАЯ.....

:) В смысле в Подмосковье :) Но, видимо, тоже не оттуда вся эта красота с травой.

[Чикага]

А как кормить травой из коровьего желудка? Это месиво скажу я вам весьма специфичное на вид, запах и конститенцию... и от зимнего рациона и от летнего.
Nemo, поделитесь опытом скармливания содержимого желудка. И какого размера и возраста собаки у вас его едят и едят ли...

Чикага добавил(а) [date]1323266688[/date]:
То есть вы несете с бойни домой полный желудок, вскрываете его и раздаете собакам ЭТО как растительную часть рациона?


Или я чего то не поняла?

[Nemo]

Ну зачем так сложно? Нести домой целый желудок, надевать противогаз, потом проветривать квартиру и собаку, которая ЭТО съест... Зачем так сложно?
Всё гораздо проще! Я покупаю его РЕЗАННЫМ и кормлю собаку.

Запах есть конечно, особенно летом, а куда деваться?

[Чикага]

Ну и я так парной беру не мороженный, только что с бойни, нам звонят как подвозят к рынку, но режу сама) И порциями замораживаю, а то так не наездишься. Но он же вывернутый и вытряхнутый, там нету уже той чудесной ароматной соломы))))) А я уж испугалась что ваш рецепт собачьего здоровья это вот та масса, килограм так с десяток за раз в передних отделах желудка Со всеми проветриваниями собак и квартиры))
В рубце после выворачивания ничего не остается из растительной пищи. Так что рубец в любом случае ее не компенсирует, но за то те микроорганизмы что в нем обитают очень помогают собаке переварить то что вы ей дадите из овощей и круп.
Кстати, холодцы и прочие радости я варю только зимой. И особенно в них нуждается большая уличная собака. Ей действительно требуются не только белки и жиры но и углеводы в достаточном количестве, вижу по ее кондиции. Десять лет так кормлю, кроме сырого мяса с овощами еще и эти каши-холодцы. Летом совсем другое дело, в жару вообще варить даже себе каторга, да и потребности у собаки ниже.

[Nemo]

Так уличной собаке согреваться зимой надо. А в рубце трава остаётся, сколько не выворачивай. Иногда немного, а иногда.....КАРАУЛ просто. Это, видимо, смотря кто вытряхивает рубец. Трезвый, али с Будуна .