КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[Aikenka]

Я конечно плохо знаю наследование абрикосово-красной гаммы, но на практике здесь вижу что в таких сочетаниях практически всегда вроде бы красный щенок перецветает годам к 2-3-м в яркого абрикоса полностью или местами..

Получала на днях письмо от девушки, которая ищет себе на будущее тёмно-красного щенка, суку. Пишет, что у неё уже есть одна сука, окраса.... как это сказать по русски.... короче, дважды вниз, это термин такой тут уже есть оказывается!
Конечно я спросила, что это за окрас, объясните. Оказалось, она была куплена тёмным рэдом, но сейчас, в два года, она светло-кремовая.
Конечно я задала вопросы о происхождении собаки - получила ответ, из которого ясно, что собака местного,чисто красного пэт-разведения. Никакой классики за ней нет, абриков тоже. Одни рэды. Что не помешало ей потерять цвет практически полностью!
Так что, ни экстерьера у собачки, ни окраса.....

OTP, Анна, шикарно выглядите!!!!!
Поздравляю твоих деток с САС!В-ами !!!!!!!!!!!

[JASMIN]

OZ, пасиб! Угумс, вот если смотреть на них - общий фон сливается и кажется , что они коричневые ...

[Tania Libkind]

16 -месячные 2 редa из моего питомника /мать IntCh Zlato Sibiri ZADIRA , отец IntCh Piccadilly's
STAR PERFORMER /
BRUNI Omne Trinum Perfectum

ОТР, КРАСАВЦЫ !!!! Bruni, лучше видно и мне она особенно нравится !!!! Поздравляю !!!!

[EGOR]

Ой, девушки, явно мы с вами по-разному понимаем что такое "красный" (ИСТИННО КРАСНЫЙ, а не яркий абрикос) окрас!

Вот как видят красный и абрикос наши заводчики (смотрите внизу страницы примеры крема, светлого абрикоса, темного абрикоса и красного...)

http://www.facebook.com/pages/Arpegg...s/195346669325

[Magic Mist]

EGOR, да - ПО РАЗНОМУ,

Это уже все давно поняли.

По мне так щен на этом фото 100% красного окраса, НЕ АБРИКОС.
http://www.facebook.com/media/set/?s...6.195346669325

Magic Mist добавил(а) [date]1309283692[/date]:
а тут ОБЕ собаки - красные.
У нас нет такого деления красных на ред и ред-априкот, хватает и того, что с двумя официальными окрасами многие разобраться не могут...

http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater

[JASMIN]

EGOR, истинно красный при рождении - не факт, что таким и останется и кремовый при рождении - не факт что таким и будет - они вполне могут поменяться местами ... и от 2-х стабильно красных могут родится кремовые и абрикосовые, если и есть они по предкам или осветлиться до состояния крема - если даже и нет крема в предках, но есть гены осветлители и от 2-х кремовых или абрикосов может родиться красный, если есть красные в предках и таким и остаться, если у него красный без гена осветлителя ... возможно в Америке более стабильно в этом плане, так как они все это уже прошли в свое время, когда закрепляли окрас и тип с помощью классики и у них достаточно разнообразный генный пул со стабильными собаками хорошо держащими окрас ... у нас пока всего пара линий с большим прилитием классики черной, белой и крема ... так что у нас и то, и другое, и третье может быть ...

JASMIN добавил(а) [date]1309284989[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
EGOR, да - ПО РАЗНОМУ,

Это уже все давно поняли.

По мне так щен на этом фото 100% красного окраса, НЕ АБРИКОС.
http://www.facebook.com/media/set/?s...6.195346669325

Magic Mist добавил(а) [date]1309283692[/date]:
а тут ОБЕ собаки - красные.
У нас нет такого деления красных на ред и ред-априкот, хватает и того, что с двумя официальными окрасами многие разобраться не могут...

http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater

согласна, а по второй ссылке и вообще не поняла - в чем там у них разница и самое главное, они 100 раз еще поменяют оттенки пока вырастут ...

JASMIN добавил(а) [date]1309285250[/date]:
http://www.facebook.com/photo.php?fb...&type=1&ref=nf

http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater

http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater

Все красные ... и ни разу не абрикосы, никто из них!

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от OTP
16 -месячные 2 редa из моего питомника /мать IntCh Zlato Sibiri ZADIRA , отец IntCh Piccadilly's
STAR PERFORMER /
BRUNI Omne Trinum Perfectum






BONHEUR Omne Trinum Perfectum

они прекрасны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Анна, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тип суперский!!!!!!!!!!!!!!!!!

[JASMIN]

OTP, классные!

JASMIN добавил(а) [date]1309287225[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
Нашла вот такого красного масипусика (тайни-тоя) у нас на продажном сайте.
Ну очень даже ничего краснючок, учитывая размерчик! (тайни-той - обычно в пределах 15-18 см)

хорошенький

JASMIN добавил(а) [date]1309287316[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
Красный стандарт -

Серьезный...

(Selective Poodles)

Мне понравился, кто у него мам, пап?

[OTP]

Aikenka , Zlato Sibiri , Magic Mist , EGOR ,Tania Libkind , JASMIN большое Вам спасибо !
Я очень рада , что мои дети Вам понравились !
EGOR , я очень Вам благодарна , что заботитесь о будущем окраса моих пуделей .

[EGOR]

ОТP, без обид только... И не только о вашем окрасе... Очень обидно когда такой замечательный окрас как у ваших сейчас "линяет" потом...
Да и не только у красных... Коричневые, абрикосы - все цветные этим страдают, к сожалению...:(

EGOR добавил(а) [date]1309305167[/date]:
JASMIN,

Мне понравился, кто у него мам, пап?

- не знаю... Это один из "бэкьярд-бридеров" - информации о собаках на сайте - ноль! Только домашние клички...:(

[JASMIN]

EGOR, и вот я не нашла ...

[zebcircalo]

а с бусиками

[Aikenka]

EGOR, а то чёрные этим не страдают! Седеют и становятся блу ! И это очень даже распространено :)
И ничего, нормально! Моют собачек шампунями для чёрных собак и выставляют вполне себе черненькими
Абрикосы никуда не линяют, как правило. Они либо светлые от рождения, либо яркие - такими и живут! Красивыми, солнечными собаками!
И серебро разве линяет?! Посеребрился и живёт себе таким.

[EGOR]

Aikenka, Ань, ты права - черные тоже "линяют" очень даже...:( Но они визуально просто сереют из-за этого, и вроде как так и надо:) Была черная собачка, стала - серая:) На серебре не видно что оно линяет - ну светлее или темнее, вроде тоже так и надо...:) А абрикосы перелинявшие - это как туалетная бумажка советская 70-х - этакого грязно- песочно-непонятного цвета... Такой цвет вряд ли кто считает изначально "вроде так и надо"...:( Очень даже линяют некоторые абрикосы, Анечка, найду фотки одних и тех же собак в возрасте 1-го и 8-ми лет - покажу тебе:)

[Aikenka]

Вывод - в породе все окрасы имеют проблемы потери цвета в той или иной степени. Ну только белый - всегда белый. Если только не жёловатый, не сероватый и не с палевыми пятнами местами
Извечный вопрос: что делать, кто виноват и.... "как похудеть объедаясь на ночь" (с)

Aikenka добавил(а) [date]1309368438[/date]:

А чтоб абрики не линяли - просто не надо их вязать в серебром, у вас же там невзирая на окрасы вяжут?
Сам по себе абрикос красив любого оттенка!

[Татьяна]

Были времена,когда черные и коричневые держали свой окрас без осветления и поседения до глубокой старости.Седина пробивалась только на мордочке.И разводили эти окрасы и,белый в том числе, только "в себе".Об абрикосовых и не слышали,были палевые.А первых серебристых только завезли.Это я о малых и карликах.Первый раз,как зритель,на выставке 1972 года наблюдала черных.Окрас у них был черный ,как смоль.И ещё поражал блеск волос.Об окраске шерсти тогда никто не помышлял.Произхождение собак или их предков было европейское,в основном из ГДР.

[Tamaris]

Нормально вы взволновали меня к слёзам , Eгор, своей заботой о цвет в питомнике OTP, пока что, ни один с рождённых в питомнике не потерял цвета , итак понимаю, что будете держать кулачки зато чтобы не просветлели , чтобы вы могли радовать свой глаз их красной красотой
и для вас специально Бруни - как видно на ней ещё много краснот ...

[EGOR]

Татьяна, ага, я тоже помню таких собак... Но это ж было тогда, когда вязали только "окрас в окрас"... К сожалению в современном разведенческом мире это практически невозможно осуществить...:(

EGOR добавил(а) [date]1309372447[/date]:
Magic Mist, Настя, заметьте - это не моя "градуировка" рыжих окрасов, это - заводчиков - владельцев красных-абрикосов. Hаверное они знают разницу. Я думаю может потому что тесты на окрас делают? И тест у разного оттенка "как-бы-красных" разные вещи показывает?!

Тamaris, никто о собаках РОЖДЕННЫХ в п-ке ОТР и не говорил - они пока слишком молоды чтобы перецвести...
И не надо так болезненно воспринимать изложение фактов: в п-ке ОТP имеется "красная" собака, которая перецвела уже в абрикоса практически (сама владелица вешала фотку Арктура здесь, напомню еще раз):


Чье разведение - неважно.
Разговор о том, что если мешать абрикосов с красными, то красные щенки в 80% случаев (из опыта здешних заводчиков) потеряют свой красный цвет. И это относится ко всем п-кам и ко всем заводчикам.
Возмите пример приведенный мною пару страниц назад - кобель из Coquetel Poodles.

Ch. Coquetel The Apprentice
http://www.rusforum.com/showthread.p...pagenumber=196

Этот пес в 1.5 года тоже был такого же цвета какого сейчас очаровательные собаки ОТР....
И у него тоже абрикосо-красное происхождение...

[JASMIN]

EGOR, ну Арктур уж точно не абрикосовый. полинялый красный, неоднородного окраса да, соглашусь, но не абрикосовый ...

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, Настя, заметьте - это не моя "градуировка" рыжих окрасов, это - заводчиков - владельцев красных-абрикосов. Hаверное они знают разницу. Я думаю может потому что тесты на окрас делают? И тест у разного оттенка "как-бы-красных" разные вещи показывает?!

EGOR, всё.

ДОБИЛА.

тесты...

Какие такие, блин, ОПЯТЬ тесты??? Вы что - сговорилися что ли?
НЕТ никаких тестов на то, красный окрас или абрикосовый. НЕТУ ИХ. Пока не изобрели. Чуществуют они только в воображении тех, кто никогда не интересовался практической стороной тестирования на окрасы. И - слабо интересовался теоритической.

Пишу-пишу... А ведь зачем пишу? Ведь НЕ читают.

EGOR, покажи мне - пожалуйста - в какой такой секретной лаборатории можно протестировать собак на это различие. Ссылку, адрес...

Если она существует ессно.

Вообще-то, в России уже тоже ЕСТЬ пудели с тестами на окрасы. Просто это информация обычно нужна только владельцу лично (не то что наследственные заболевания) и потому нет базы тестированных на окрас собак.
Я лично знаю результаты многих тестов - и НА ОКРАС в том числе - полученные на собак разного роста и окраса. Либо прочла на русе, либо напрямую имею от владельцев информацию. Так как мне это - уже давно интересно.

Поэтому - ГДЕ МОЖНО у нас на планете Земля (желательно...) ПРОТЕСТИРОВАТЬ НА ТО - КРАСНЫЙ ИЛИ АБРИКОС?

А если нигде нельзя, то за каким интересом из раза в раз "опускать" мнение людей много лет поколениями работающих с рыжими окрасами в одной стране, путём нагнетания мнения (сорри - но неизвестных МНЕ лично - пусть я и мало кого там вообще знаю) заводчиков американского континента.

По мне - они пишут окрасы. Они видят - ТАК. А мы видим - ИНАЧЕ.

У вас там - МНОГО названий для окраса, обусловленного генотипом "ее".
У нас всего ТРИ официальных названия. Красный, абрикосовый и белый. И мы тоже (многие из нас) ЗНАЕМ РАЗНИЦУ. Хоть кое-кому этото видимо непнятно и неприятно. Увы и ах. Но это именно так и не иначе.

У эскимосов тоже как то очень много названий и градаций белого. А для нас - БЕЛЫЙ. И все.

Не думаю, что это так ужасно на самом деле. Просто элементарная география и все связанное с тем.

Так что Лена - давай! Покажи же глупой сибирской валенке, где ж у вас такая магическая лаборатория, которая тесты делает на определение красная или абрикосовая собака. Просвети меня невежду...

А я посмотрю благодарно-радостно, и - вполне возможно - сделаю такие тесты. С песнями! А?

Magic Mist добавил(а) [date]1309374880[/date]:

У меня по разному собаки окрас держат. И я этого никогда не скрывала. Более того. Наоборот! Если просят сотоварищи - легко рассказываю (и с фото, ежели они есть) как развивался окрас у любой моей собаки.

На аватаре - двое детей моего ДС Эльдорадо. Интерчемпионы, ГрандЧемпоны - Мэджик Мистери Варкрафт (Шурик) и Мэджик Мистери Проспере Фоэникс (Эни).

НА АВАТАРКЕ - СОБАКИ КРАСНОГО ОКРАСА.

Просто сука окрас держит отлично, а кобель потерял, причем на фото ему ровно три года и он на пике потери окраса. Сейчас кобелю будет пять - и он темнее ощутимо - что могли видеть в прошлом месяце участники омского ЦАЦИБа. Окрас равномерный и вполне красный, хоть и не тёмный. Суке три с половиной - окрас мало изменился.

ДА, мне больше нравиться окрас не бледнеющий. Но это - не решающий показатель качества собаки для меня. И возрастное осветление НЕ превращает в моих глазах красного в абрикоса. Хотя это многим - удобно. Получился бледный красный - О! мы просто напишем ему - яркий абрикос!!!
Но - к чему этот 150 круг одного и того же?

[Tania Libkind]

Magic Mist, преклоняюсь перед Вашей интеллигентностью и долготерпением !!! :)

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
EGOR, всё.

ДОБИЛА.

тесты...

Какие такие, блин, ОПЯТЬ тесты??? Вы что - сговорилися что ли?
НЕТ никаких тестов на то, красный окрас или абрикосовый. НЕТУ ИХ. Пока не изобрели. Чуществуют они только в воображении тех, кто никогда не интересовался практической стороной тестирования на окрасы. И - слабо интересовался теоритической.

Пишу-пишу... А ведь зачем пишу? Ведь НЕ читают.

EGOR, покажи мне - пожалуйста - в какой такой секретной лаборатории можно протестировать собак на это различие. Ссылку, адрес...

Если она существует ессно.

Вообще-то, в России уже тоже ЕСТЬ пудели с тестами на окрасы. Просто это информация обычно нужна только владельцу лично (не то что наследственные заболевания) и потому нет базы тестированных на окрас собак.
Я лично знаю результаты многих тестов - и НА ОКРАС в том числе - полученные на собак разного роста и окраса. Либо прочла на русе, либо напрямую имею от владельцев информацию. Так как мне это - уже давно интересно.

Поэтому - ГДЕ МОЖНО у нас на планете Земля (желательно...) ПРОТЕСТИРОВАТЬ НА ТО - КРАСНЫЙ ИЛИ АБРИКОС?

А если нигде нельзя, то за каким интересом из раза в раз "опускать" мнение людей много лет поколениями работающих с рыжими окрасами в одной стране, путём нагнетания мнения (сорри - но неизвестных МНЕ лично - пусть я и мало кого там вообще знаю) заводчиков американского континента.

По мне - они пишут окрасы. Они видят - ТАК. А мы видим - ИНАЧЕ.

У вас там - МНОГО названий для окраса, обусловленного генотипом "ее".
У нас всего ТРИ официальных названия. Красный, абрикосовый и белый. И мы тоже (многие из нас) ЗНАЕМ РАЗНИЦУ. Хоть кое-кому этото видимо непнятно и неприятно. Увы и ах. Но это именно так и не иначе.

У эскимосов тоже как то очень много названий и градаций белого. А для нас - БЕЛЫЙ. И все.

Не думаю, что это так ужасно на самом деле. Просто элементарная география и все связанное с тем.

Так что Лена - давай! Покажи же глупой сибирской валенке, где ж у вас такая магическая лаборатория, которая тесты делает на определение красная или абрикосовая собака. Просвети меня невежду...

А я посмотрю благодарно-радостно, и - вполне возможно - сделаю такие тесты. С песнями! А?

Magic Mist добавил(а) [date]1309374880[/date]:

У меня по разному собаки окрас держат. И я этого никогда не скрывала. Более того. Наоборот! Если просят сотоварищи - легко рассказываю (и с фото, ежели они есть) как развивался окрас у любой моей собаки.

На аватаре - двое детей моего ДС Эльдорадо. Интерчемпионы, ГрандЧемпоны - Мэджик Мистери Варкрафт (Шурик) и Мэджик Мистери Проспере Фоэникс (Эни).

НА АВАТАРКЕ - СОБАКИ КРАСНОГО ОКРАСА.

Просто сука окрас держит отлично, а кобель потерял, причем на фото ему ровно три года и он на пике потери окраса. Сейчас кобелю будет пять - и он темнее ощутимо - что могли видеть в прошлом месяце участники омского ЦАЦИБа. Окрас равномерный и вполне красный, хоть и не тёмный. Суке три с половиной - окрас мало изменился.

ДА, мне больше нравиться окрас не бледнеющий. Но это - не решающий показатель качества собаки для меня. И возрастное осветление НЕ превращает в моих глазах красного в абрикоса. Хотя это многим - удобно. Получился бледный красный - О! мы просто напишем ему - яркий абрикос!!!
Но - к чему этот 150 круг одного и того же?

Маладец!!!

[EGOR]

Magic Mist, Настя не горячись:) Нету теста чтобы отличить крем-абрикос-красный, нету:)
Но заводчик, разводящий собак одной линии много лет видит, какие "факторы" влияют на окрас его собак (как то соболиность, скрытая фантомность и пр).
И oкрас собаки, между прочим, не обуславливается одним геномом "ее"...
Формула окраса содержит кучу других аллелей-факторов, которые как раз и определяют различия в окрасе. К тому же то что фенотипически воспринимается глазом как одинаковый окрас тоже может иметь вообще-то разные формулы...

Крем, например, имеет две формулы - eeVv и cchcchee
Абрикос - BBeeVV
Шампань - bbEEvv
Белый - BBeevv

EGOR добавил(а) [date]1309400883[/date]:
А у красного вообще все очень сложно, там похоже столько неизвестных факторов обуславливающих рецессивный красный... (варианты - eeIi, eeii, eeay, eechch, eekyky)

I = intense red, not diluted
i = co-dominant, so i/i dogs are paler than I/i dogs

http://www.canine-genetics.com/pdlcolor.html
http://homepage.usask.ca/~schmutz/poodle.html
http://homepage.usask.ca/~schmutz/alleles.html

[Aikenka]

Столько вопросов у меня! :)
Ич. интересно, кто как и когда провёл статистически достоверные исследования и установил, что именно 80% теряют цвет? Не больше и не меньше, вот ровно 80!
Есть информация, систематизированная в статью?
Интересно так же, а как скрытая фантомность влияет на рыжий окрас?
Где про это написано? Хочу почитать.
Не поняла, почему рецессивный красный ?
По современной книге генетике пока что официальная версия - красный доминантен.
Можно перевод по ссылкам? А то с автопереводчиком оч смешно получается и иногда смысл меняется до противоположного.

Я думаю может потому что тесты на окрас делают? И тест у разного оттенка "как-бы-красных" разные вещи показывает?!

Какие именно тесты на окрасы они делают? На все аллели?
На сколько я знаю, список тестируемых аллелей весьма небольшой.
И есть данные по конкретным собакам, вот все её тесты на окрас, вот так она выглядела от рождения до старости? Я бы поглядела, интересно!

[OTP]

JASMIN , Вы правы , Арктура я вижу каждый день / не только на фотографиях / и считаю его красным .

Егор , Арктур действительно посветлел на ногах и груди , и не понимаю в чём для Вас проблема .
Это нормально у части красных собак , как Вы сами написали. В моём питомнике самое главное - это экстерьер ,а не любой ценой красный окрас .
К счастью , моё мнение разделяют судьи на выставках . Арктур - интерчемпион , в возрасте 2 с половиной лет победитель 12 БОБов , 7 Цацыбов .

Что касается Бруни , то её отец ред , от светло- абрикосового отца и красной матери и в возрасте 4 лет в дальнейшем он держит свой окрас , бабушке Бруни 12 лет / она тоже от светло-абрикосового отца и красной матери / , и она тоже до сих пор без сомнения красного окраса / может быть , это европейское исключение от канадских и американских статистик /

OTP добавил(а) [date]1309439587[/date]:

Поместив фото Бруни , я хотела доказать всем сомневающим , что светлая абрикосовая сука всё -таки может дать щенков насыщенного красного окраса , и подтвердить моё мнение , что окрас не самый важный . Очень светлый окрас Задиры не помешал ей закрыть титул интерчемпиона и получить 13 БОБов и 6 Цацыбов.