ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[Ингигерда]

Да с подпалыми пуделями до коммерции, на мой взгляд, как до Киева пешком. Пока даже в теории больше вопросов, чем ответов. Здесь "ЭНТУЗЯЗИЗЬМ" нужен!

[Hanstvo]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Hanstvo, Уважаемая,а вы не можете предположить у людей дрогой интерес,кроме коммерческого? Позволю напомнить,что суке из первого помета 14 месяцев,и родилась она в Курске. Т.е задолго до принятия окраса.И вывешивалась на этом форуме в разделе "Нестандарт"

Вы знаете, вот у меня есть дорогостоящее хобби. Мне нравится черная классика-миниатюра. И я вкладываю это довольно много (по моим меркам) средств и сил. И ВСЕ что я делаю, все мои поездки, планы на вязки, все мои щенки - это мои личные половые трудности. (Вон, некоторые тут знают, почем у меня щеночки продаются). Это мое хобби, это мой выбор, и это мои затраты и мои проблемы.

Мне просто странно читать, что если у кого-то хобби "подпалое", то человеку просто за это хобби уже кто-то должен помогать в чем-то...

Если, скажем, мне кто-то откажет в вязке с черным кобелем, что вы все скажете? "ну да, не свезло" (в душе половина добавит "так те и надо, хи-хи"). Если вам откажут в вязке с кобелем-носителем ч/п гена (по независящим от окрасов причинам, хотя никто в это и не поверит), что будет говориться? "Зажали, жадные, завистливые, преступление против ограниченного генофонда"...

Почему? Это ведь те же яйца, только в профиль...

Мне весьма импонирует подход питомника "Джентли Борн" в этом деле. У людей есть интерес, есть цель, и они к ней идут сами. Где нужно - вкладываются, где необходимо - лоббируют, где-то пиар на тв делают. Снимаю шляпу! И ни разу я не прочла ни явно, ни между строк, что им кто-то должен помочь, или дать кобеля на вязку, или что-то подобное... Это выбор Елены, и она в полном объеме сама реализует все возникшие вследствие этого выбора проекты, решает проблемы, ставит и решает задачи....

А когда начинают призывать "срочно вывалить все скелеты из шкафов, потому что теперь не стыдно родить фантомов" - меня это просто удивляет.

Hanstvo добавил(а) [date]1222239408[/date]:

Первоначальное сообщение от Ингигерда
Да с подпалыми пуделями до коммерции, на мой взгляд, как до Киева пешком. Пока даже в теории больше вопросов, чем ответов. Здесь "ЭНТУЗЯЗИЗЬМ" нужен!

Энтузьязизьм везде нужен. Но я вас уверяю - сейчас, когда окрас признан (а окрас, надо признать, великолепно смотрится), подпалые щенки больше не будут предметом стыдливого сокрытия "на диванах". Если это собаки хорошего типа, они сразу становятся щенками шоу-класса, с весьма перспективной карьерой (сравниваться-то с классикой и современным окрасом за титул им не нужно, а конкуренция еще какое-то время будет минимальна). При оригинальной внешности и весьма скудной возможности купить такую собаку, я вас уверяю, проблемы с реализацией щеночков быть не должно...

[Вика]

Первоначальное сообщение от Hanstvo
[B]Мне просто странно читать, что если у кого-то хобби "подпалое", то человеку просто за это хобби уже кто-то должен помогать в чем-то...

Маш, где ты ТАКОЕ прочитала?!

[Hanstvo]

Первоначальное сообщение от Вика
Маш, где ты ТАКОЕ прочитала?!

Окрас любой можно не любить, но носительство скрывать просто грех при таком недостатке племенного материала. Сейчас бы самое время стр-р-р-ашные тайны рассекретить всем, по крайней мере, в данной части программы

ИМХО, "раскрытие стррррашных тайн" - вопрос доброй воли. Исключительно. Но никак не вопрос долга перед обществом.

[Вика]

alkvalon,

Вика!
Каждая ситуация рассматривается отдельно, в зависимости от 1) был ли такой щенок внесен в общепометку, 2) какой окрас там указан, 3) была ли вообще зарегистрирована вязка, 4) если вязка была зарегистрирована, но щенок не внесен в о/п и тд.
В любом случае, для оформления документов на черно-подпалых и арлекинов (не имеющих родословных, признаваемых РКФ, или происходящих от сплошных вязок) необходимо ходатайство НКП.

Спасибо за ответ.
Можно ли ещё немного конкретнее?
1) Допустим, есть подпалый кобель российского разведения, внесённый в общепомётку и прочая, имеющий родословную РКФ, необходимые описания с выставок и т.п.
Я правильно поняла, что для каждой его вязки необходимо будет разрешение НКП?

2) Всё-таки: возможно ли будет оформить регистр на собак, СОВСЕМ документов не имеющих?

Вика добавил(а) [date]1222240207[/date]:
Hanstvo,

ИМХО, "раскрытие стррррашных тайн" - вопрос доброй воли. Исключительно. Но никак не вопрос долга перед обществом.

Не совпадает с

то человеку просто за это хобби уже кто-то должен помогать в чем-то...

Тоже ИМХО, конечно.

[Hanstvo]

Вика, а имхо вполне совпадает:) Любая помощь кому бы то ни было в чем бы то ни было - исключительно вопрос доброй воли. В любых человеческих отношениях.

Просто на моей памяти в российском пуделином интернете уже было несколько попыток "показать скелетов в шкафах" - то крипторхов искали и спорили, крипторх ли кобель с подшитым яйцом. То за прибылые пальцы бодались и призывали рассказать всю правду... Все эти попытки провалились.

Девушки, я связалась со своей заводчицей. Она сказала, что стригла ч/п сына Чингисхана пару раз, когда он был еще щенком. Больше люди не появлялись, и никаких контактов у нее нет. Фото тоже нет. (значит, я в своей голове что-то путаю, что видела его фото - его не фоткали!). Увы. Так что шанс искать этого мальчика - только через его непосредственных заводчиков. Кому интересно, я в личке отпишу. Но, честно говоря, сомневаюсь, что проект перспетивен...

Собственно, все, что могла узнать. В ближайшее время Чингисхан стопроцентно никого не повяжет по независящим от окрасов и вообще собак причинам. Дальше, через несколько месяцев - все вопросы к его владелице Альбине Абдуллиной. Опять же, интересующимся в личку дам ее контактные телефоны.

В Казани есть черный сын Чингисхана, инбредный на него 1-2. Выставлялся по юниорам. Можно, наверное, попробовать рискнуть с ним.

Но я бы искала все же кобеля, про которого достоверно известно, что он носитель, или же подпалого.

Удачи!

[Ингигерда]

Я все наши " маленькие трагедии большого дома" понимаю теперь таким образом, что искать супруга для приличной девушки можно только в Германии. А насчет "вытаскивания скелетов из шкафа"- Евангелие от ЛУКИ " Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет . Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы" И во всех религиях одно и то же. Вопрос только в сроках.

[EGOR]

Ингигерда, bravo!

[Антонина]

Тут надо апплодировать стоя)))

[Вика]

Ингигерда,

И во всех религиях одно и то же.

В выставочном собаководстве, к сожалению, совсем другое. Комментировать даже не хочу.
Но за цитату из Библии спасибо.

[JASMIN]

Вика, а все равно все все узнают когда-нибудь! Шила в мешке не утаить, правда она всегда вылезет наружу и правильно сказано, вопрос только во времени, рано или поздно, но вылезет.

[wahrmund]

Hanstvo, уважаемая,спасибо за разьяснения Вашей позиции.Но из присутствующих здесь НИКТО помощи у Вас и не просил....

[Kenia1976]

Коллеги, стесняюсь спросить, мы здесь собственно обсуждаем что - шило из мешка или собственно пути распространения и популяризации фантомов?)) Странное какое-то пошло обсуждение......хотя чего странного, тут в последнее время и не такое было Но все-таки хотелось бы побольше конструктива.

[wahrmund]

Наш ответ Керзону...

[wahrmund]

и так...

[Lidasgreys]

Какой цвет красивый!

[Kenia1976]

Вот, так гораздо интереснее - какой красавчик

[EGOR]

Щенки одного семейства... (Casa La Strega)

[EGOR]

Щенок-фантомчик (kijiji.ca)

[EGOR]

Два друга - фантом и черный (Homestead poodles)

[EGOR]

Вот такое чудо - щенок фантом-мерле!
Отец - мерле, мать - абрикосовая...

[Yulja c Dizelem]

wahrmund, красавчик!!

[wahrmund]

EGOR, А вот такой формы подпала ни разу не видела как на той фотографии ,где два друга.

[EGOR]

wahrmund, да уж, подпал там из бабочки на груди превратился в широкую полосу. Значит в детстве вся грудь была рыжая и ноги спереди - тоже.

[wahrmund]

Или к чепраку приближалось.

[EGOR]

wahrmund, а где фотки ваших курских "фантомасиков"?? Подросли же уже наверное, да? Покажиииите.... Ну пожалуйста....

[wahrmund]

EGOR, постараюсь кого-нибудь из них отловить-есть шанс,что Балу.

[EGOR]

Ну а я пока "отловила" в И-нете вот такую лапу:)
Миниатюрный фантомчик в щенячем возрасте и в "континентале"... (kijiji.com)

[Вика]

Ну да. А на втором фото, в континентале, - уже подкрашенный...

[Yulja c Dizelem]

Вика, браво!!!!

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Ингигерда
А вот не давал ли TOYWEY ALAN LADD когда либо фантомчиков?

Ингигерда добавил(а) [date]1222111099[/date]:

Возможно вопрос и бестактный, но в голове почему-то вертится.

Моя сука от Алана при вязке с белым кобелем из Бель Бижу дала подпалую суку. Но к году-полутора она перецвела в мышиное серебро. Сейчас я повязала внучку Алана с тем же белым кобелем, хочу посмотреть, что получится.

[Ингигерда]

donna-anna, а как скоро дитенки ожидаются? Очень хочется узнать результат!

[JASMIN]

А мне кажется, что неподкрашенный, там где должно быть под хвостом пятно, что тоже подкрасили, его хорошо видно.

[EGOR]

JASMIN, Марин, а Вике везде мерещится обман...:)
Ребята, ну зачем так?! Хозяйку знаю, я ее на соревнованиях по аджилити видела, она свои-то волосы не знает как красить, сейчас она вам собакины красить будет!!! Тем более, что собака - "пет", невыставочная, ну зачем ей это надо, скажите на милость?!

[Ингигерда]

EGOR, да мне, если честно, тоже показалось, что подкрашенная, оттенок разный. Но цветопередача у разных фотиков разная, это я теперь точно знаю. Особенно на теплую гамму почему-то.

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Ингигерда
donna-anna, а как скоро дитенки ожидаются? Очень хочется узнать результат!

Через два месяца Но уточню: внучка Алана чисто черная, за ней нет белых (то есть нет инбридинга на этого белого кобеля).

[Ингигерда]

А вообще я предлагаю ни с какой генетикой не заморачиваться, приглашаем хорошего спеца по окраске и УСЕ- мир у наших ног! Белых превращаем в арлекинов, черных в фантомов! А мы тут все рассуждаем- есть ген, нет ли его... Я смеюсь, конечно, но странное предчувствие меня мучит,что именно по такому пути мир и двинет. Гораздо эффективнее и рациональнее.

[EGOR]

Ингигерда, ой, не закладывайте дурные мысли в головы собаководов!!!:)
Их и так там уже достаточно:)

[Ингигерда]

Мир стремится к рациональности и эффективности! Я у себя в "деревне" болонку крашеную видела- отпад!

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Ингигерда
А вообще я предлагаю ни с какой генетикой не заморачиваться, приглашаем хорошего спеца по окраске и УСЕ- мир у наших ног! Белых превращаем в арлекинов, черных в фантомов! А мы тут все рассуждаем- есть ген, нет ли его... Я смеюсь, конечно, но странное предчувствие меня мучит,что именно по такому пути мир и двинет. Гораздо эффективнее и рациональнее.

А почему двинет? Он уже двинул. В инете можно столько фотографий разноцветных пуделей накопать - вплоть до того, что каждая лапа в разный цвет окрашена. Вот мне только интересно: какими красками красят? Собачке это не вредит, если ее в зеленый цвет выкрасить?