ВСЁ о дрессировке - 2.

[LioudmilaSherman]

Алиса,на представленном Вами фото собака НЕ иноходит. Может, Вы хотели поставить какое то другое фото?

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1346798712[/date]:

Первоначальное сообщение от Алиса
Ну вот посмотрите:


На первый взгляд иноходь и не бросится в глаза, поскольку шерсть на груди немного камуфлирует (только на фото, наяву , конечно,все отлично видно). Но на самом деле - это "чистая" двухтактная иноходь: обе
левые ноги вперед, обе правые назад. По
пальчикам на левой передней ноге
совершенно ясно, что она - левая. Да и
небольшой разворот лапы передней правой
тоже не оставляет сомнений.

При иноходи левая передняя и задняя левая одновременно касаются поверхности
ринга,и в одном напрвлении,на фото этого нет.
Вот ,как выглядит иноходь:

[Алиса]

Если от обсуждения размеров рингов на Вестминстере вернуться к сути дела, то поделюсь ещё одной проблемой ринговой дрессуры. Проблема в том, что большая собака не "настраивается" на продуктивный бег на маленьком ринге. Я и это обсуждала с несколькими владельцами крупных пуделей. Все говорят о том, что, когда собака видит перед собой в трех метрах стену или зрителей, или ограждение, то и бежать широко и свободно она не хочет. Сокращает шаг, понимая, что разбежаться негде.
Это решаемая проблема, конечно. Но опять же, вопрос времени и возможностей. Я убедилась, что регулярные занятия в зале, где собаку тренируют на небольшом пространстве, да ещё под руководством реально опытного и знающего человека, вполне результативны. Но все равно, в маленьком ринге собака не бежит, как на открытом стадионе.
Я смирилась с этой ситуацией. Говорят, что проблему настроя на продуктивный бег в любых условиях здорово решает О"Ши. Я посмотрела ролики его тренингов. Начинает он с того, что дает ощутить собачке радость от бега с хозяином вообще. Но у нас и так с этим проблемы нет. А вот как эту радость сохранить в маленьком замкнутом пространстве? Может быть,если только со щенков начинать. А двухгодовалой собаке уже поздно?
Поделитесь соображениями, пожалуйста.

[LioudmilaSherman]

Когда собака идет шагом правильные движения конечностей вот такие:

никакой иноходи быть не должно.

[Алиса]

LioudmilaSherman, на рыси ноги собаки движутся перекрестно, так?на рыси не бывает одновременного движения в одном направлении обеих правых и обеих левых ног. Да, на фото у собаки уже оторвалась(или ещё не "приземлилась" ) левая передняя нога. Но такая параллельность движений ног с одной стороны для иноходи характерна.Я представляю себе дальнейшее поступательное движение конечностей так: на следующем шаге одновременно пойдут вперед обе правые ноги, а назад обе левые. Разве это не иноходь? Что это тогда?

Алиса добавил(а) [date]1346801027[/date]:
LioudmilaSherman, спасибо за картинки. На фото я и вижу ровно то, что нарисовано как иллюстрация к иноходи. Только момент движения чуть иной .Собачка только завершает шаг. Через мгновение левая передняя коснется пола, так же ,как левая задняя.
Ну а про то, что на шаге " никакой иноходи быть не должно", я уже не буду говорить. Уже об этом столько сказано кинологами-профессионалами. Да и я не на картинках в основном собак наблюдаю.

Алиса добавил(а) [date]1346801197[/date]:

Да, на этих же картинках видно, что на рыси нет такого положения ног, как на фото.

[LioudmilaSherman]

Алиса,при иноходи конечности отрываются от земли одновременно,не бывает,что передняя левая оторвалась,а задняя левая еще нет.Собака,как бы печатает:передней правой и задней правой, потом передней левой и задней левой.
У Вас на фото неправильная рысь,но не иноходь.

[Алиса]

LioudmilaSherman, я не знала раньше такого термина для определения аллюра- "неправильная рысь". В моем представлении это и есть иноходь,( которая бывает разная). Но спорить не буду, не хватает компетенции.

[Toy Art]

LioudmilaSherman, в проходе камеры от "стенки" до "стенки" легко посчитать количество собак, "уместившихся" вдоль одной стороны и прибавить расстояния между собаками. если оно остается.

Toy Art добавил(а) [date]1346806240[/date]:

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
В кинологии продуктивным бегом обычно называют бег с хорошим " вымахом".

Насколько я понимаю, кинология рассматривает движения собаки. а не хендлера.
Говоря о беге с хорошим вымахом, имеют в виду "амплитуду движений".
А под продуктивным бегом подразумевается хороший, сильный толчок, обеспечивающий значительное продвижение тела вперед.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Алиса
LioudmilaSherman, я не знала раньше такого термина для определения аллюра- "неправильная рысь". В моем представлении это и есть иноходь,( которая бывает разная). Но спорить не буду, не хватает компетенции.

Алиса,завтра поищу статьи на тему шага,похожего на иноходь ( это то,что я и назвала "неправильная рысь", у некоторых пород это весьма частое явление,)сегодня не смогу,телефон надо заряжать,а на комп нет сил переходить,надо на второй этаж ползти.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman

Помню в 70х в рингах доберманов выставляли в медленном темпе ,шагом,под горло,иноходь при этом не допускалась . Если собака шла иноходью ,оценка снижалась сильно ,до хоря.

В общем- то мне вот это покаалось ценным замечанием.
А не площадь в гектарах


Исправила "нам"
... Звучит как претензия на территорию.

[LioudmilaSherman]

Сброшу ссылку на этот тип движения у собак ,по английски - amble
http://vanat.cvm.umn.edu/gaits/amble.html
Там иллюстрация на движениях слона.
Для собак это не типичное движение, используют они amble при переходе ,например,от шага к рыси,т.е.оно переходное. Движение это типично для лошадей. Передняя и задняя хоть и в одном направлении,но только одна нога опирается на землю, три остальные в воздухе.
Опытный хендлер не даст собаке использовать этот переходный шаг,сразу переведет из медленного в рысь, о приеме помню я Вам рассказывала. У неопытного собака пройдется им,думаю это был момент,который "захватили" на представленной Вами фото. Но это не иноходь,пр иноходи обязательно 2 ноги опираются на поверхность.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1346808603[/date]:

Первоначальное сообщение от Toy Art
В общем- то мне вот это покаалось ценным замечанием.
А нам площадь в гектарах

Toy Art ,попробую как нибудь просканировать фото с ринга 70х. Ходили мы медленно и печально,но долго ринги были многочисленные. Бегали мало,но всем рингом.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз


Нашёл сайт, где описаны, а главное, показаны аллюры лошади. Думаю, к собакам это применимо

http://www.c3c.ru/horses/Allur/Allur.htm
:чsmile:

Алиса, Вы эту ссылку видели?

Понятно, что анатомия другая, но ведь сами названия аллюров взяты у лошадников.

Заслуживает внимания упоминание "укороченной" рыси, а т.же "галоп на месте". Т.е. такую махину-лошадь можно научить "изображать" движение в ограниченном пространстве.
А "прибавленный шаг", судя по описанию, как раз должен напоминать иноходь.

Toy Art добавил(а) [date]1346810261[/date]:

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Алиса,завтра поищу статьи на тему шага,похожего на иноходь ( это то,что я и назвала "неправильная рысь",.

Toy Art добавил(а) [date]1346811241[/date]:

Первоначальное сообщение от Алиса
LioudmilaSherman, на рыси ноги собаки движутся перекрестно, так?на рыси не бывает одновременного движения в одном направлении обеих правых и обеих левых ног. Да, на фото у собаки уже оторвалась(или ещё не "приземлилась" ) левая передняя нога. Но такая параллельность движений ног с одной стороны для иноходи характерна.Я представляю себе дальнейшее поступательное движение конечностей так: на следующем шаге одновременно пойдут вперед обе правые ноги, а назад обе левые. Разве это не иноходь? Что это тогда?
.

Я не отношу себя к специалистам в области анатомии движений, сама пытаюсь разобраться в путанице различных мнений по этому поводу. Но мне тоже кажется, что на представленном фото не иноходь, а - рысь.
В следующей фазе, когда левая передняя коснется пола, тело собаки продвинется вперед , и эта нога окажется опорой под корпусом, одновременно правая задняя уйдет вниз-вперед и "пересечется" с левой передней,коснувшись пола прямо за ней. Мне так кажется.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Алиса
Если он на провисающем поводке идет рысью, когда Вы медленно шагаете, снимите на видео, пожалуйста, покажите.

снять не смогу, он ходит шагом, не иноходью точно. Иноходь от неиноходи отличить могу :)

[Шанс Бижу Чейз]

Заинтересовавшись собачьими аллюрами, нашёл два взаимоисключающих определений шага.

Определение 1: «Шаг — самый медленный аллюр, не имеющий безопорной стадии, при котором одновременно выносится вперед диагональная пара конечностей.»
Определение 2: «При шаге туловище всегда опирается одновременно на три конечности, при этом ноги отрываются от земли в четкой последовательности: правая задняя, правая передняя, левая задняя, левая передняя.»

В одном случае шаг напоминает рысь, а в другом – иноходь.
Какое определение верное?

[Алиса]

Toy Art, я пропустила эту ссылку, потому что все-таки собаки и лошади по-разному двигаются. Но теперь обязательно посмотрю. Спасибо.

[Алиса]

Шанс Бижу Чейз, обычная проблема- неразбериха в терминологии.
Я всегда была уверена, что при параллельном поступательном движении ног с одной стороны, иначе, как иноходью это не назовешь. А оказывается, это и не рысь, но и не иноходь.
Одно я знаю точно, на рыси нет такого положения ног, как на фото. Как угодно назовите, но это не те движения, которые должны быть на ринге.
Возможно, так, как ходил мой пес, тоже была не иноходь, а неправильная рысь?

Алиса добавил(а) [date]1346854123[/date]:

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Сброшу ссылку на этот тип движения у собак ,по английски - amble
http://vanat.cvm.umn.edu/gaits/amble.html
Для собак это не типичное движение, используют они amble при переходе ,например,от шага к рыси,т.е.оно переходное. Движение это типично для лошадей. Передняя и задняя хоть и в одном направлении,но только одна нога опирается на землю, три остальные в воздухе.
Опытный хендлер не даст собаке использовать этот переходный шаг,сразу переведет из медленного в рысь, о приеме помню я Вам рассказывала. У неопытного собака пройдется им,думаю это был момент,который "захватили" на представленной Вами фото. Но это не иноходь,пр иноходи обязательно 2 ноги опираются на поверхность.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1346808603[/date]:

LioudmilaSherman , благодарю Вас, что тратите время на то, чтобы помочь разобраться. Я действительно, очень просто делила движения на рысь и иноходь. А оказывается есть масса нюансов и переходных аллюров. Т.е., переходный шаг на рысь я, конечно, вижу и знаю, но считала его иноходью.
А фото с рингов 70-х я тоже с интересом посмотрю!