Есть или - не есть?! Вот в чём вопрос......

[Алёнка]

LioudmilaSherman, -в консервах может быть этот компонент.Они же в вашей цитате только о сухом корме пишут.А в сухих их марках и поизводящихся в Америке,и в несколько отличных европейских формулах глютена действительно нет.Мне довелось участвовать в дискуссии по поводу этого корма и один из её участников связывался с европейским представительством по нескольким "щекотливым"вопросам.Никак� �х расхождений в гарантиях фирмы мы не нашли и я считаю,что этот сухой корм хоть и не самый лучший,но один из самых достойных среди приравниваемых к нему по качеству.

[LioudmilaSherman]

Аленка, дело в том, что опасными посчитали не только RICE GLUTEN ,но и другие овошные протеины, которые добавляются в сухие корма, так ,например, WHEAT GLUTEN , который ,как оказалось тоже закупают в Китае.
Q: Has melamine been identified as the causative agent in the reported illnesses?

The association between melamine in the kidneys and urine of cats that died and melamine in the food they consumed is undeniable. Additionally, melamine is an ingredient that should not be in pet food at any level. However, we are not yet fully certain that melamine is the causative agent. As in any investigation, we follow leads, use advanced forensics and try to narrow down the cause.

Q: What research exists regarding melamine and cats and dogs?

There is a scarcity of research in the published literature on melamine exposure in dogs and cats. We know of a 1945 published article in which dogs were administered 125 mg of melamine/kg body weight. The study reported melamine as having a diuretic effect, but no toxic effects were noted. We are not aware of any studies in the published literature involving the administration of melamine to cats.

Q: How did melamine get into the wheat gluten?

At this time, we do not know how the melamine got into the wheat gluten.

Q. Where did the contaminated wheat gluten come from?

We have traced the source to a single supplier, Xuzhou Anying Biologic Technology, of China.


LioudmilaSherman добавил(а) [date]1183038373[/date]:
и еше, оказывается, что китайское правительство разрешило переправку ингридиентов в США, потому, что на них было обозначено "не для пишевого потребления":
Melamine is a molecule that has a number of commercial and
industrial uses. Other than a few limited authorizations for use
in food contact materials for human food, melamine has no approved
use as an ingredient in human or animal food in the United States.
FDA is continuing its investigation into how the melamine and
melamine related compounds may have gotten into the vegetable
protein, and has asked the Chinese government to help with this
investigation.

In addition, FDA does not know how widespread the problem in China
might be. For example, FDA does not know which regions of the
country may or may not be impacted by the problem, which firms are
the major manufacturers and exporters of vegetable proteins to the
United States, where these vegetable proteins are grown in China,
and what controls are currently in place to prevent against
contamination.

According to the Chinese government, Xuzhou Anying did not declare
the contaminated wheat gluten it shipped to the United States as a
raw material for feed or food. Rather, according to the Chinese
government, it was declared to them as non-food product, meaning
that it was not subject to mandatory inspection by the Chinese
government.

проше говоря, в ингридиентах ( Rice Gluten, Wheat Gluten)содержался меламин, который ЗАПРЕШЕН для использования в пишевых продуктах для людей и животных на территории США , что касается других стран, то КТО знает? Китай - самый крупный производитель овошных протеинов в мире. КТО может поверить, что в другие страны он не продает ингридиенты с меламином? КТО верит, что бренчи в других странах не покупают ингридиенты в Китае? КТО сможет утверждать, что ТОЛ"КО американские компании торгуют с Китаем?
Одно можно утверждать, что Американский Департамент по Здравоохранению FDA строго контролирует продукты питания и ВСЕ случаи отравлений ими и у людей, и у животных.

[Алёнка]

LioudmilaSherman, -я именно об этом и говорила.что глютен был не только рисовым.........
Я ни в коем разе не хочу сказать, что только американские компании используют глютен и покупают его в Китае.........
Переоценить реальный вклад FDA в жесткий контроль над продуктами и кормами невозможно.
А выше хотела только сказать-что контроль на самих предприятиях не достаточен.Конечно проверять корм на наличие меламина,которого там отродясь быть недолжно врятли кто мог.Как раз то,что продан был глютен как непищевой,а компании толком не зная почему пустили его в пищу животным больше всего и огорчает. Кто знает,чем они соберуться накормить их в следующий раз.

[Yuina]

Алёнка,спасибо большое за расклад!!!!!!!!!Значит и Хилс желательно отправить туда же,куда и Роял - на ферму к коровкам.Ещё меня удивляет ( если не тревожит),то что мои собаки все до единной - как потерпевшие едят траву ( прям трясутся).Ежедневно в любой сезон они получают свежие овощи :огурцы,помидорку и листья салата,поедают это с великой охотой ,почитая за лакомство.А на улице и дома в палисаднике - травоядные,как овцы.....Я вот стала задумываться - а достаточно ли закладывают витаминчиков в этот Хилс?Почему собаки так хотят есть свежую растительную пищу,если в сухом корме вполне достаточно клетчатки из растительного сырья и витаминов?Всё вспоминается крик души Райкина :" А в зоопарке тигру не докладывают мясааа!"

[Ninsanna]

Вот по этой же теме, но речь идет о крупах для человеческого питания, хьюмен грейд, так сказать...
Кусочек из интервью Российской Газете, которое дал в конце прошлого года крупный чиновник Сельхознадзора:

Речь идет о том, что забраковано много риса и отказано нескольким поставщикам в продлении контракта.
==================
РГ: Неужели для этого есть серьезные основания?

Корзун: Есть. Только в этом году мы выявили около двух тысяч тонн некачественной и опасной крупы, которую пытались ввезти в Россию.

РГ: Откуда именно?

Корзун: Из Пакистана, Индии, Таиланда, Египта, Китая, Испании, Уругвая, Вьетнама...

РГ: Со всего мира!.. И чем же этот рис был опасен? Почему вы его не пропустили на наш внутренний рынок?

Корзун: Причины разные. Например, к нам пытались завезти рисовую крупу из Пакистана, Индии, Таиланда и Египта с плеснево-затхлым запахом; из Китая - со сверхнормативным содержанием испорченных, пожелтевших и меловых ядер; из Индии и Вьетнама - зараженную вредителями хлебных запасов; из Бельгии, Китая, Пакистана, Египта и Вьетнама - крупу с содержанием остаточных количеств пестицидов, превышающих максимально допустимые уровни. Кстати, были обнаружены и пестициды, вообще не разрешенные для применения в России. Они не должны содержаться в пищевых продуктах ни в каких количествах.

РГ: И что же это за такие особо страшные пестициды? Откуда они к нам приплыли, с каким рисом?

Корзун: В рисовой крупе из Китая мы нашли ртуть и хлорорганические соединения, в крупе из Индии - диметоат.

РГ: Чем опасны для человека пестициды в пище?

Корзун: Прежде всего тем, что это - ксенобиотики, вещества, абсолютно чуждые живому организму. Собственно, поэтому они и используются в качестве отравы для вредителей посевов. А оставшись в том же рисе, травят нас с вами.

РГ: Выходит, что, отведав приправленного пестицидами риса, можно отправиться в мир иной?

Корзун: Ну, для этого вам придется съесть очень много такого риса. Но... Эти яды, не вызывая острого отравления от тех количеств, которые содержатся в пище, способны накапливаться в организме человека, исподволь отравляя печень, почки, селезенку, мозг, половые железы. В результате могут появиться предпосылки к сокращению срока жизни и ухудшению ее, скажем так, качества. Помимо прочего возможен рост аллергических реакций, а у детей возникновение диатеза...

РГ: Но ведь кроме рисовой крупы мы импортируем и продукты из нее изготовленные. Европейцы, например, проверили рисовую лапшу и пришли в ужас - в ней обнаружены чужеродные гены.

Корзун: Да, мы знаем об этом. И готовим наши лаборатории для проверки риса на содержание инородных генетических конструкций. Что же касается продуктов, изготовленных из риса, замечу: совсем недавно, например, мы задержали партию китайского рисового глютена в 32 тонны, в которой имелись металлические включения игольчатой формы, причем в большой концентрации - до 500 мг/кг.

РГ: Рисовый глютен? А где он используется?

Корзун: Его применяют в производстве суповых концентратов. Если не язвенная болезнь, то гастрит от такого супа человеку с течением времени гарантирован.

РГ: Между тем, в некоторых публикациях по этой проблематике отмечалось, что речь идет о долях процента от общего количества импортируемого риса, и в этой связи он не представляет ни малейшей опасности. Так ли это?

Корзун: К сожалению, не так. Ведь рис поступает в страну отдельными партиями, и именно они могут быть недоброкачественными и опасными. А бракуем мы действительно "лишь" 0,75 процента всего поступающего в Россию риса. Но вас ведь не успокоит и, конечно же, не порадует то обстоятельство, что в страну импортируются многие сотни тонн крупы, а вы отравились всего одним килограммом, купленным в ближайшем супермаркете?

РГ: Вы правы: не успокоит и не порадует. Удивляет лишь то, что все партии риса, импортируемые нами, приходят в Россию с сопроводительными документами, выданными в стране-отправителе. Что же там-то ничего не проверяют?

Корзун: Зачастую неприемлемый груз приходит к нам с поддельными документами. Бывает и так, что "независимые" международные сюрвейерские компании дают свое заключение о доброкачественности явно недоброкачественного груза. После прибытия в Санкт-Петербургский порт из Бельгии партии риса, загрязненного пестицидами, нам пришлось проинформировать ее власти о том, что мы уже не доверяем сертификатам, выдаваемым сюрвейерской фирмой SGS.
......
РГ: Неликвиды мирового рынка, фальшивые документы, соучастие сюрвейеров, фирмы-поставщики и покупатели... Наверное, это выгодный бизнес?

Корзун: Выдавать некондиционный товар за качественный? Мошенничество процветало во все века, только теперь оно приобрело транснациональный, международный характер.

РГ: А вы не боитесь открыто выступать против этих сил? Ведь, судя по всему, оно хорошо организовано...

Корзун: Это наша задача. Россельхознадзор должен обеспечивать продовольственную безопасность страны. А попытки ошельмовать и сам Россельхознадзор, и его сотрудников не прекращаются с момента его организации: наведение порядка всегда задевает чьи-то узкокорыстные интересы - и в стране, и за рубежом. Тем более что речь идет о многих десятках миллионов долларов...

======================

Вот так. А в корм для собак могут уже попасть "неликвиды" этих неликвидов.
Вы о Райкине вспомнили.. А я Ренату Литвинову (в исполнении Галкина):"Как страшно жить!"

[Yuina]

Мдаа,куда ни кинь - всюду клин.....А вы обратили внимание на ТО,что в китайском рисовом глютеине содержалось ( металлические включения игольчатой формы)?Похоже,что использовать этот глютеин собирались не в суповых концентратах для людей ( на стадии разведения супчика бы выявилось ), а вот в сухие корма для бессловесных существ - вполне могли планировать.....Ртуть,пестиц иды,какието загадочные генетические конструкции и просто металическо-игольчатый хлам в продукции - всё это смахивает на некий терророизм.На наших животных порепетируют, а затем и на нас ...?На присутствие ядов ( которых вообще не должнобыть в пищевой продукции) и проверки то плановой нет...Токма когда дождёмся падежа животных и людей - тогда и начнут раскопки и проверки.Япония вот тоже,хоть и следит за чистотой продукции на своей территории,но видимо раньше таких проверок на ввезённый из Китая и Тайланда товар проводила мало.А вот теперь разгорелся целый скандал по поводу обнаружения ядов не только в пищевых китайских продуктах ( а среди них и овощи,чаи и зерновые),но также и в зубных щётках и пасте,детских игрушках для малышей и проч. и проч...Очень похоже,что вредительство преднамеренное.

Yuina добавил(а) [date]1183183197[/date]:

Кста,японцы копают под китайского поставщика и то,что раскапывается - показывают по телевидению.А там!всякого-всякого компромату и в частности - открывались бочки с растительными маслами,приготовленные для вторичной переработки.... так эти масла оказались отходами ресторанских кухонь...Представляете сколько там канцерогенных веществ?!А теперь попробуйте догадаться в какой промышленности могут использоваться такие вот "растительные масла"?

Мне ничего не известно пока про загадочные генетические комплексы в рисе .Кто знает - поделитесь инфой,плиз!Можно в личку,чтобы нас не обвинили в нагнетании истерии.

Yuina добавил(а) [date]1183186280[/date]:
Гугл-поисковик выдал следующую информацию о генных исследованиях для сельхоз-культур ( там есь немного и про новый рис):
"СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО, КАЧЕСТВО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ И БЕЗОПАСНОСТЬ

Биотехнология зародилась в пищевой промышленности и сельском хозяйстве. Например, методами генной инженерии выводятся хлопок, соя, кукуруза и другие культуры, содержащие белки из бактерии Bacillus thuringiensis (Bt), которые защищают их от насекомых-вредителей. Культуры на основе Bt широко выращиваются во многих странах. Культивация Bt-хлопка в Китае значительно сократила применение химических пестицидов, опасных для здоровья людей, что идет на пользу земледельцам.

С другой стороны, в связи с культурами на основе Bt возникают и опасения. Кукурузный сорт "Старлинк" с Bt был утвержден в Соединенных Штатах только в качестве кормового из-за опасений, что он может вызывать аллергию у человека. Однако со временем он загрязнил некоторые используемые в пищу изделия из кукурузы. Кроме того, гены белков Bt были обнаружены в мексиканских сортах кукурузы, хотя в Мексике действует мораторий на выращивание кукурузы с Bt. Это загрязнение вызвало озабоченность, поскольку Мексика служит географическим центром разнообразия кукурузы, и многие хотят сохранить в неприкосновенности местные сорта по культурным и агрономическим причинам. Поэтому, чтобы пожинать плоды генной инженерии в растениеводстве, важно налаживать хорошие международные режимы биологической безопасности, позволяющие избегать неудачи в будущем и более уверенно использовать эти культуры.

Более здоровая и питательная пища также создается с помощью биотехнологии. Например, число людей, страдающих от недостатка витамина А, превышает 100 млн. человек. Этот недостаток вызывает сотни тысяч случаев слепоты. Исследователи создали сорт риса, содержащий метаболический предшественник витамина А. Этот "золотой рис" разводится с местными сортами для усиления его ростовых свойств в развивающихся странах. Чтобы было можно бесплатно распространять этот рис среди крестьян-земледельцев, преодолены преграды в части соблюдения законов о правах на интеллектуальную собственность. Это особенно важно, потому что в противном случае внедрению нового сорта препятствовала бы высокая стоимость семян. Исследователи создают другие культуры с повышенным содержанием железа, витамина Е, основных аминокислот и более полезных масел.

В будущем могут оказаться полезными дополнительные приложения биотехнологии в пищевой промышленности и сельском хозяйстве. Программа ООН по окружающей среде считает второй по значимости экологической проблемой 21-ого века - после изменения климата - дефицит пресной воды. Стойкие к засухам и засолению сельскохозяйственные культуры, адаптированные для развивающихся стран, могли бы значительно укрепить продовольственную безопасность в районах, где сочетание стихийных бедствий и малоплодородных земель время от времени обязательно приводит к голоду. Благодаря геномике и современной биотехнологии, мы приближаемся к пониманию, выявлению и созданию многих черт, определяющих потребление воды и соли у растений."

Вроде бы ничего опасного ,слава Богу!Но буду последовательно-вредной : эта новая кормовая кукуруза ( что вызывает аллергию) в производстве кормов для каких животных используется?

[Алёнка]

Первоначальное сообщение от Yuina
Алёнка,спасибо большое за расклад!!!!!!!!!Значит и Хилс желательно отправить туда же,куда и Роял - на ферму к коровкам.Ещё меня удивляет ( если не тревожит),то что мои собаки все до единной - как потерпевшие едят траву ( прям трясутся).Ежедневно в любой сезон они получают свежие овощи :огурцы,помидорку и листья салата,поедают это с великой охотой ,почитая за лакомство.А на улице и дома в палисаднике - травоядные,как овцы.....Я вот стала задумываться - а достаточно ли закладывают витаминчиков в этот Хилс?Почему собаки так хотят есть свежую растительную пищу,если в сухом корме вполне достаточно клетчатки из растительного сырья и витаминов?Всё вспоминается крик души Райкина :" А в зоопарке тигру не докладывают мясааа!"

и еще как недокладывают))))))))))))))
Грубо говоря да-лучше отправить на ферму-но не к коровкам, а к свиньям-очень обидно, что некоторые производители пытаются в них превратить наших собак и кошек.
А они как сами видите лучше всех разбираются что и где какого качества-и мясо и волокна и прочее...........

[JASMIN]

КАРАУЛ!!!

[kendrax]

А я пытаюсь заказать Innova но его ни в Москве ни в Питере у дистрибьютера нет(((((будет в течение месяца,встал в очередь.

[Aikenka]

Мдя....... вот так покормишь собачку, а потом лечи её.... ещё и от "включений игольчатой формы".... ужас...
Вспомнился детский рассказ, как белого медведя охотник накормил жировыми шариками со свёрнутыми внутри усами моржа.... если не ошибаюсь..... в общем, фишка была в том, что они внутри разворачивались и кололи медведю желудок. медведь стал корчиться от боли, охотник подошёл и спокойно его убил..... до сих пор помню своё потрясение от детского рассказика.... такие мучения.......медведя было жаль до слёз......

Алёнка, если будет время, пожалуйста, напиши раскладку по кормам фирмы Party Animal, наткнулась сегодня на заметку про то как фанаты раскупают мусор знаменитостей, там был упомянут этот корм :)

...............В основном хлам перекупают фанаты Хилтон, но некоторым удалось построить на распродаже собственную рекламную кампанию. Дело в том, что среди банановых шкурок и листьев салата, на которые, кстати, тоже был спрос, в мусоре нашлись упаковки от элитного собачьего корма компании Party Animal. Президент Party Animal Inc., голливудский бизнесмен Дерил Абрамс заявил, что в его зоомагазинах значительно выросло количество клиентов.

«За последние 24 часа мы получили самое большое число заказов на поставки за все время нашей работы», – сказал Абрамс. Бизнесмен не преминул заметить, что Хилтон является его постоянной клиенткой и покупает своим собачкам исключительно органический корм от Party Animal, потому что «очень хорошо заботится» о питомцах.

[Алёнка]

ambercountry, -прекратилось временно.............
Как и у всех остальных у меня иногда бывают дела,не оставляющие времени на все остальное...........
К этим выходным вроде бы все стало на свои места и завтра надеюсь продолжить..................

[Kenia1976]

Аленка, спасибо за огромную работу, а что ты думаешь о качестве Боша? Я покупала Бош в Познани, меня он потряс там своим качеством и тем как хорошо подошел моим собакам, к сожалению познаньского Боша пришли к концу, а вот наш я чет побаиваюсь, да и нет тут ни ягненка, ни рыбы..............то, что есть ТАМ.

[Алёнка]

Kenia1976, -если ты имеешь ввиду качество инградиентов, из которых изготовляют корм,то в Германии с этим очень строго, на все есть соответствующие законы и правила-здесь можно быть спокойным за любой корм сделанный в этой стране.
А если состав........то смотри ниже.

BOSCH ADULT
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ:Вosch Tiernahrung GmbH & Co
Позиционируется производителем как корм для взрослых собак с нормальной активностью.
Не содержит сои, искусственных красителей и консервантов.
Как антиоксиданты для жиров использованы смесь токоферолов и пропил галлат.

ГАРАНТИРОВАННЫЙ АНАЛИЗ.


Влажность 10,00 %
Протеины 21,50 %
Жиры 10,00 %
Клетчатка 2,50 %
Зола 6,50 %
Кальций 1,20 %
Фосфор 0,90 %
Натрий 0,35 %
калий 0,55 %
Maгний 0,12 %

Витамин A 12000 I.E.
Витамин D3 1200 I.E.
Витамин E (Alpha-Tocopherolacetat) 70 mg
Витамин B1 10 mg
Витамин B2 10 mg
ВитаминB6 6 mg
Витамин B12 30 mcg
Биотин 250 mcg
Пантотен.к-та 20 mg
Никотин.к-та 40 mg
Фолиев.к-та 2 mg
Витамин K 3 1 mg
Витамин C 70 mg
Холина хлорид 1250 mg

Железо 180 mg
Цинк 135 mg
Медь 10 mg
Кобальт 0,4 mg
Марганец 20 mg
Йод 2 mg
Селен 0,3 mg



ЭНЕРГИТИЧЕСКАЯ ЦЕННОСТЬ- 15,10 MJ/кг

СОСТАВ:

Кукуруза, мука птицы, ячмень, пшеничная мука, пшеница, мясная мука, животный жир, рис, отруби пшеницы, мясной гидролизат, сухая пульпа корнеплодов, рыбная мука, дрожжи , горох, хлорид натрия, хлорид калия, мясная мука моллюсков, порошок цикория.

ДОЗИРОВКА.
так как и ранее сравниваем дозировку на вес 25 фунтов(это чуть больше 11 кг)
Корма на этот вес нужно 160-170 г

О хорошем.
Список в гарантированном анализе способен поразить любого-супер)))))))))))))).
Все источники белков в виде муки. Основной указан на втором месте-следовательно его процент высокий, что просто отлично.
Нет сои и искуственных красителей и консервантов.
Содержит муку из моллюсков(для здоровья суставов) и порошок цикория-замечательный иммуностимулятор и поддержка для печени.

А теперь поругаем ...........немножко.........
На удивление((((((((((производите ль не хочет нам сообщить из какой же птицы и какого же мяса он свой корм изготовил.
Если бы я не знала, что в Евросоюзе запрещено пускать в переработку некачественное сырье в виде усыпленных, сбитых и разношерстных по видовой принадлежности животных-я бы никогда не купила бы этот корм своей собаке.
Хорошо, что с таким запретом можно быть уверенным, что ничего кроме мяса домашней птицы и сельхоз животных туда не добавлено.Вот только для аллергиков этот корм не приемлем-если у собаки аллергия на какой-то из видов белка-узнать есть ли он в данном корме не представляется возможным-от партии к партии видовой состав может меняться.
Далее-все же много зерновых, особенно пшеницы и продуктов её переработки(3 инградиента).Кукуруза как основной инградиент тоже не лучший из возможных вариантов.........а риса добавлено уж очень мало.А всего зерновых компонентов 6- 4 из которых в начале списка((((.
Жиры и те указаны без вида-какой именно опять же неизвестно-может куриный, а может говяжий или даже свинной(((((
Вообще вид в этом корме указан только у моллюсков-и то не на самой упаковке, а в разъяснительных статьях на сайте производителя)))))).
Клетчатка в виде пульпы сахарной свеклы-не самое лучшее из возможных.
Дрожжи-возможный аллерген и как и сахарная свекла может усиливать процессы брожения в кишечнике.........
Как антиоксидант-пропил галлат-хотелось бы все же всё натуральное и безвредное..........
Как дополнительный ароматизатор-гидролизат мяса-опять же непонятно какого(((((()
Как источник Витамина К-небезопасный вит К3
Большой расход корма((((((

[ambercountry]

Алена, спасибо за инфу и продолжение трудов!!!
зайди, глянь, что у меня получилось)))) твое авторство я указала

[Алёнка]

ambercountry, -а на каком основании ты без получения моего предварительного разрешения это разместила у себя на сайте????????????????? Я тебе разрешения на это НЕ ДАВАЛА. Если я промолчала в ответ на твой пост с намеками на возможное размещение этих материалов еще где-то-это не значит что я согласна . В данном случае МОЛЧАНИЕ НЕ ЗНАК СОГЛАСИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если я пожелаю разместить это где-то еще кроме данного форума-Я ХОЧУ САМА РЕШАТЬ ГДЕ ЭТО БУДЕТ СДЕЛАНО.
А на своем сайте ты без разрешения автора можешь размещать то, что написала сама.
Настоятельно прошу тебя со своего сайта или форума мою писанину убрать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поскольку инфа во многом неполная, необработанная и неотредактированная, без указания использованных источников информации-пишется урывками, по мере наличия сил и времени-она и размещается здесь.Для размещения где бы-то нибыло еще она не предназначена, для поднятия рейтинга чьих-то сайтов и форумов тем более.
Если бы это было так-логичнее было бы моей писаниной поднимать рейтинг моего же сайта....................
Думаю я так и сделаю..........но теперь уже поставлю запрет на копирование............................ .........

Алёнка добавил(а) [date]1184111889[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka


Алёнка, если будет время, пожалуйста, напиши раскладку по кормам фирмы Party Animal, наткнулась сегодня на заметку про то как фанаты раскупают мусор знаменитостей, там был упомянут этот корм :)

Aikenka-Аня-я нашла сайт этой фирмы. Впечатления самые наилучшие, но у них только консервы есть-сухой они не делают. Я постараюсь пробежаться одним глазком по составам консервов других фирм и сравнить состав. Но качество сравнить будет почти не с чем..........инградиенты Органик мало где используют.