Генетика

[JASMIN]

Сообщение от Aikenka

Не поняла результат теста, если честно.
Можно увидеть результат на бумаге?

по какому-то окрасу должен быть гомозигота, по какому-то гетерозиота ... но чтобы вот ничего? Только красный? А такое бывает?

[Татьяна]

wild rose country,

"Другая форма красного - "олений красный", называемый также "соболиный" в нескольких породах, таких как шелти. Этот олений красный вызван доминантным аллелем "АУ" в агути локусе А. Такая форма красного также имеет место у пуделя. Некоторые собаки имеют черные вибриссы или немного черных волосков, разбросанных по шубке, но не все собаки этого генотипа имеют черные волоски. Шей является примером красного пуделя, обусловленного геном АУ, который вообще не имеет черных волосков, но она имела легкие черные кончики волосков будучи щенком. Такой тип красного, похоже, более обычен у маленьких пуделей и он нуждается в генотипе ky/ky так же как в АУ аллеле."

Что-то по локусу Е в тексте ничего нет,она точно Ее?Было бы интересно, если её протестировали на Е локус.А так...может это модификация.

[Татьяна]

Сообщение от JASMIN

по какому-то окрасу должен быть гомозигота, по какому-то гетерозиота ... но чтобы вот ничего? Только красный? А такое бывает?

Шутят наверно))))

[Aikenka]

Сообщение от JASMIN

... но чтобы вот ничего? Только красный? А такое бывает?

Думаю что нет.... Потому и не поняла, и результат прошу на бумаге показать, чтоб попытаться понять, на какие аллели тестирование делали и какой результат там написан

wild rose country, чисто моё мнение : я не согласна вот с этим вот постулатом

Такой тип красного, похоже, более обычен у маленьких пуделей

Потому что, если бы часто встречались соболи сильно осветлённые, не заметные во взрослом состоянии, то тогда было бы и не редкостью рождение чёрных щенков от пары "два рыжих пуделя".
Потому что ее рыжих (обычные правильные абрикосы и красные) и соболиных рыжих (не стандартные рыжие) если вязать, то чёрные дети могут рождаться.
А от двух собак ее возможно рождение только таких же, ее правильных рыжих. Чёрные от таких родителей не родятся никогда.

Это что ж выходит: если берешь рыжика в разведение, требуй доступа к нему пока он слепой? Или делай тесты на окрас?

Соболя всегда видно при рождении, как бы он не осветился в дальнейшем, у новорождённого щенка соболиность отчётлива видна. Поэтому заводчик всегда такого щенка увидит. А племенную документацию он обязан вести честно :-)

[МНС]

"Абрикосы" соболиного окраса в середине ХХ века имели распространение в Америке. Например знаменитый Кларенс Литтл ( автор первой известной у нас книги о генетике окрасов), а за ним и Робинсон писали о том, что абрикосовые пудели могут рождаться черными. Правда, никто из этих авторов пуделями не занимался. Очевидно, учитывая особенности перевода, речь шла именно о соболином окрасе. Об абрикосовых пуделях с чернотой на ушах писала и одна из американских заводчиц, книга которой была в свое время переведена и опубликована в серии "Библиотеки СПК".
Что касается тонких генетических исследований, касающихся генома, то нужно иметь в виду, что там в каждую выборку по породе входит совсем немного животных. Поэтому полной картины всех возможных вариантов генов породы, особенно такой разнообразной как пудель, они дать не могут. И в данном случае взяты собаки отдельных любителей паппи-миловского разведения. Вообще, пудели в программе Шейлы Шмуц к огромному сожалению представлены очень скудно. Поэтому ссылаться только на ее работы нельзя. Многие закономерности продолжают познаваться и дедовскими методами типа гибридологического анализа.

[wild rose country]

МНС, протестировано пуделей, в общем-то, не так уж и мало - во всяком случае, больше чем представлено. Народ вокруг тестирует на окрас. Другое дело, что НЕпаппимилловское разведение не дает Шейле разрешения на упоминание их собак в качестве примеров, а в правовом обществе без этого не дернешься - засудят. Все предпочитают делать коммерческие анализы и держать все приватно, это только паппимиллам все равно.
А чем плох дедовский метод, если он хорошо работает для данной конкретной задачи? Новомодный пиросиквенс тоже не идеал, так скажем.

[МНС]

Сообщение от wild rose country

МНС, протестировано пуделей, в общем-то, не так уж и мало - во всяком случае, больше чем представлено. Народ вокруг тестирует на окрас. Другое дело, что НЕпаппимилловское разведение не дает Шейле разрешения на упоминание их собак в качестве примеров, а в правовом обществе без этого не дернешься - засудят. Все предпочитают делать коммерческие анализы и держать все приватно, это только паппимиллам все равно.
А чем плох дедовский метод, если он хорошо работает для данной конкретной задачи? Новомодный пиросиквенс тоже не идеал, так скажем.

Я знаю, что в целом протестировано не мало пуделей, и безумно интересно было бы узнать, какова частота того или другого гена в породе. Но все под секретом! И о том что "Новомодный пиросиквенс тоже не идеал...." я все время говорю, однако многие сейчас настолько на нем зациклены, что готовы опровергнуть все прежние наработки!
Но все равно, все, что происходит сейчас в генетике исключительно интересно! Хотя угнаться за этим, увы, трудно!

[Magic Mist]

Такой тип красного, похоже, более обычен у маленьких пуделей

Сообщение от Aikenka

wild rose country, чисто моё мнение : я не согласна вот с этим вот постулатом

Мое мнение - касаемо популяции мелких красных в нашей стране - вообще не соответствует положению дел.

Практически все рыжие пудели, которых я видела - я точно знаю - НЕ доминатного рыжего (kkAy_), а рецессивного рыжего (ее) окраса.

Единственный соболь (пишу исключительно о личном опыте) вполне при невнимательном осмотре способный "прокатить" за нормального рыжего - щенок рожденный от красно-серебристой вязки. А уж рыжих пуделей я навидалась... много. Отмечу, не только своих.

Думаю, мой личный опыт вкупе с опытом родственного уфимского питомника Делисс Серпантин является достаточной практической базой для подобных заявлений - для современного российского поголовья рыжих пуделей в массе характерен именно рецессивно-рыжий окрас "ее". Думаю, это утверждение верно и для рыжих современного европейского разведения - насколько мне известно, от импортных рыжих повязанных с рыжими же - ни соболей не было, ни подпалых, ни черных. ))

Так что - ее - типичный вариант рыжего для пуделя всё же. А вот в К и А аллелях у рыжих (белых) - там невозбранно может быть все, что угодно.

Сообщение от Татьяна

В красном окрасе предпочла бы генотип Кв-ее,как равномерно окрашенный волос,чем кукуее с белесыми (седыми) зонами в волосе.

Ну... Опять же, судя по личному опыту (в данном случае весьма ограниченному) рыжие с рецессивом в К-аллеле визуально не особо отличаются от рыжих имеющих там доминантное К.

Во всяком случае, те несколько знакомых мне лично рыжих собак, которые давали агути окрасы в потомстве имеют скорее хороший окрас (и по насышенности и по равномерности), чем плохой. При этом признаю - тестов на К эти собаки не имеют, потомство агути окрасов единичное, малочисленное... анализирующих вязок тоже никто не делал - они могут быть и Кk, а не kk.

Возможно, это просто так совпало по этим конкретным собакам. Но наблюдая рыжего щенка от двух подпалых (то есть гарантированно atateekk) не вижу пока отличий в окрасе от аналогичного оттенка рыжих из под рыжих.

[wild rose country]

Сообщение от Magic Mist

Но наблюдая рыжего щенка от двух подпалых (то есть гарантированно atateekk) не вижу пока отличий в окрасе от аналогичного оттенка рыжих из под рыжих.
_______________________________________

Насть, а разве они должны там быть? С чего, если там ее?

[Татьяна]

wild rose country, atateekk - рыжий от двух подпалых с генотипом atatEekk

[wild rose country]

Если там ее, то какая разница что там еще?

[Toy Art]

Сообщение от wild rose country

Если там ее, то какая разница что там еще?

Я так понимаю, речь вот об этом:

В красном окрасе предпочла бы генотип Кв-ее,как равномерно окрашенный волос,чем кукуее с белесыми (седыми) зонами в волосе.

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Цитата:
Пояснила уже:
Понятно.

Цитата:
Если для вас это сложно, тоясню подробнее: ген k (или "к маленькое" - как вы его называете) НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИЗНАК ТИГРОВОГО ОКРАСА - у него своя, другая, отдельная от гена kbr функция (ну - или "песня". раз уж вам так "прикипело" это словечко ): он "разрешает" все окрасы локуса агути", но не тигровый окрас.
Вы упорно не хотите видеть, что научные исследования показали:
Цитата:
мутация типа kbr состоит в дупликации (удвоении) обычного гена к.
В результате в цепочке ДНК рядышком расположились два совершенно одинаковых гена.
Никто не спорит с тем, что он разрешает проявления окрасов локуса агути. Но то, что удваиваясь, он "делает" тигровый окрас собаке - это факт , подтверждённый научными исследованиями.

Цитата:
Этог гены одного аллеля, это первое.
Это РАЗНЫЕ гены одного аллеля - не притворяйтесь, что Вы не понимаете, о какой вашей ошибке речь...)))
Никакой ошибки тут нет.

Цитата:
Вторая попытка "заболтать" суть вопоса?)))
Пишу только по сути вопроса.

Цитата:
При чем здесь доминантный ген К?
И при чем здесь соотношение "доминантности-рецессивности" генов данного локуса между собой??????)))
При том что это гены одного аллеля, в котором теперь находится тигровость.
Цитата:
Появлению локуса К в новейшей генетике окрасов собак мы обязаны целой группе генетиков из разных стран.
Вначале обнаружили, что в локусе Агути нет гена доминантного чёрного окраса, затем доказали непричастность тигровой расцветки к локусу Е и, наконец, нашли и сам ген, отвечающий за эти окрасы, который и обозначили символом К.
Это цитата из Пасечник.
Так что тут нет никакой ошибки, не выдавайте желаемое за действительное.
Цитата:
Честное словго- проще было уж спокойно и честно написать - да , ошиблась (тем более - простительно - сами же написали, что не интересовались раньше тигровостью) - не тот аллель указала ...
Чем все вот эти "выкрутасы" с "определением принадлежности аллелей к одному локусу" и доминантности их внутри локуса...
Или уж промолчать, нежели пытаться "обвиноватить" оппоннента в незнании...
Прочтите это себе. К вам это имеет самое непосредственное отношение.

Цитата:
Вот видите - даже уважаемый вами (и мной!) автор пишет о том же в приведенной вами цитат,. ......... : два отдельных гена : k и kbr (мутация гена k).
А вы видите???
Цитата:
А мутация типа kbr состоит в дупликации (удвоении) обычного гена к.
В результате в цепочке ДНК рядышком расположились два совершенно одинаковых гена.
Соответственно: гетерозиготы kbr/k на самом деле имеют в геноме три обычных гена - кк/к, а гомозиготы kbr/kbr целых четыре гена кк/кк
Упорно ведь игнорируете!

Цитата:
в подтверждение вашей ошибки
Нет никакой ошибки.

Цитата:
Так я вам с самого начала это написала - но лишь намеком, одной фразой...
А вы из этого такую "словологию" распространили...
Не присваивайте себе то, чего нет.
Поразительная наглость - примазаться к доказательствам своей же ошибки и сделать вид, что её просто не было!

Цитата:
Непроcтительнл Вам - сознавая свою явную ошибку , пытаться прикрыть ее оскорблениями в адрес оппонента.
Тем более, что книга эта у меня есть, и как раз она-то и подтвержлдет полностью вашу неправоту - внимательно прочтите еще раз, хотя бы приведенную вами цитату...
Не лгите. Никакого подтверждения моей не правоты тут нет.
И никаких оскорблений тут нет:
Если человек не читал книгу - он не знает, что там написано, пользуется более старыми данными и это ему простительно.

Цитата:
... в приведенной вами же цитате автор совершенно определенно тоже указывает ген kbr как отдельный от k ген данного лолкуса -
мутация типа kbr
Ключевое слово ТИПА.
Естественно, ему дано отдельное название, для того чтобы обозначить его проявление. При этом реально в цепочке ДНК рядом расположены два совершенно одинаковых обычных гена к.
Уже многократно об этом написано в теме, но вы упорно "проходите мимо" этого.
Цитата:
если я , по вашим словам, пользуюсь "устаревшими сведениями", но при этом они в точности совпадают сл сведениями цитируемого вами автора - то что из этого следует?)))))))
Я заметила ваши ошибки, о которых и написала.
Это устаревшие сведения:
Цитата:
Аллель at - самый рецессивный в серии "агути"
Черно-подпалый - самый "слабый" в серее "агути" - он рецессивен всем аллелям серии(
Цитата:
Ген тигровости - отдельная "песня"...
(Да, раньше его относили к локусу Е)


Цитата:
Правильный ответ:
- три отдельных гена :К, k и kbr
Никто это не оспаривал. В книжке написано, что три.

- находятся - само собой разумеется , из написания это очевидно! - в одном локусе

Это всем понятно.

-ген k (или по-вашему к маленькое) не опреденляет тигровый окрас, как Вы ошибочно написали.
Это вы ошибочно написали, что ген тигровости "отдельная песня"
Определяет, т.к. его удвоение в цепочке ДНК и создаёт возможность появления тигровости.

- у гена, обозгначаемого как k (к маленькое) своя отдельная функция в данном локусе - он отвечает за окрасы серии агути. но только не за тигровый окрас.
Как показали исследования, тоже отвечает. Две штуки встали рядом в цепочке ДНК и собака тигровая стала.

- взаимодействие рецессивных и доминантного генов в данном локусе мною вообще не обсуждалось - не было никакой необходимости.
А я считаю, что была необходимость. Поэтому и написала об этом.
_______________________________________

Сообщение от Aikenka

Ну так и не делайте!

Все, что я "сделела"(с) - это весьма деликатно, вскользь, шестью словами, адресованными Вам, заметила вкравшуюся в ваши рассуждения ошибку::

Не совсем так...
Ген тигровости - отдельная "песня"...

Весь остальной поток словес и цитат, призванный, я так понимаю, лишь утопить в себе ваше нежелание признать очевидное, инициирован исключительно Вами.
Вы действительно считаете, что не ошиблись, написав

родили тиграшей - значит оба они несут к маленькое.

?
Если - да, то что ж... Наука генетика и наука логика в данном случае бессильны...((((

[Татьяна]

На фото эти белесые (седые) зоны в волосе красного пуделя





С возрастом этих волос становится всё больше и больше,белая депигментная зона удлиняется,становится толще.,а пигментная тоньше и короче.Общее впячетление от окраса (((((((((.

Есть два однопометника возраст почти четыре года.Один яркий без этих зонарных волос (единицы на гриве),другой ....

Оба "ее",а разница ощутима,поэтому и предпочла "КВ".

[Татьяна]

Toy Art, о чём спорите? О терминологии..А Aikenka пишет о морфологии гена серии "К"

Пора остановиться!))))))))