Чем вы кормите своих собак?

[ZoSo]

субпродукты тоже варить (эээ... продрищут с сырых?)

паразиты очень любят обитать именно во внутренних органах

[Svetlyachok]

Светланка, спасибо, буду изучать. Надо еще Консультант/Гарант на эту тему почитать.
Почитала про токсикоинфекции. А там все про те же сальмонеллы. Которые морозом не убьешь и варкой тоже не особо:

Мясо, зараженное сальмонеллами и заложенное в холодную воду, становится стерильным в кусках весом не более 400,0 граммов при толщине кусков 19 см и варке в течение 2,5 час; а при закладке в кипяток стерильность за тот же срок варки достигается лишь в кусках весом до 200,0 граммов, при толщине их 5,0-5,5 см.

Это прям заварить мясо насмерть :) Яйцо весом 50 г варится у нас 10 минут. А должно, значит, минут 40, чтобы сальмонеллу убить, если пересчитать по аналогии с 200 г мяса и 2.5 часами варки (200 г / 50 г = в 4 раза меньше. 2,5 часа, т.е. 150 минут / 4 = 37 минут).

И получается, что ошпарить мясо с целью убить заразу, но не разрушить белок во всем мясе - пустая трата времени...

Да и если бабулька не уклоняется от прививок и взятия крови, то у нее на руках будет паспорт на корову(козу), где указываются ежегодные прививки от сибирской язвы, исследования на туберкулез, бруцеллез и лейкоз.

Ого, а есть продвинутые бабульки, которые делают прививки и паспорта на коз! Помню, когда мне было лет 12, мы отдыхали в деревне. И нашли там деда с козами, покупали у него молоко. И я весьма регулярно все лето пила парное молоко, мы с ним договорились о времени, когда приходить можно, чтобы молоко только из-под козы было. Это мне так везло, что ли, что ничего не подхватила. Зато сейчас... Выложила я этим летом на работе творожок, собралась поесть. Пока отвлеклась, пока еще задание подкинули - творожок пролежал какое-то время. А ночью меня уже по скорой с обмороком в инфекционку под капельницей везли.

Если частники и не промышляют забоем скота, то кур - стопроцентно. И кроликов. У меня у самой есть родственники, которые уже лет десять разводят и продают мясных кроликов. И сами едят. Вот мне и подумалось - может, тут экологичнее мясо будет. Видимо, не будет. Уж прививать кур частники, я думаю, точно не прививают.

паразиты очень любят обитать именно во внутренних органах

В смысле глисты или кто еще?

Стоп, ну а как же волки. А как же "чуть заветревшее/подтухшее усваивается лучше парного". Получается, волки в лесу едят мясо с сальмонеллами, кишечными палочками и прочими пищевыми инфекциями - и хоть бы хны... Ну и с глистами, конечно.

Svetlyachok добавил(а) [date]1324219829[/date]:
Ой, я, наверно, нудная такая... Уже которую страницу мусолю, мусолю Ну интересно ж разобраться, что, где и как. Что-то у меня все время информация не стыкуется.

[Светланка]

Svetlyachok,

Ого, а есть продвинутые бабульки, которые делают прививки и паспорта на коз!

у нас в районе частники от прививок коров и коз не уклоняются-исправно приводят, и паспорта есть на каждую корову, на коз редко, но выписываем.
те, кто серьезно занимаются выращиванием и разведением кроликов, птицы прививки им делают, ну, а кто держит десяток для себя-нет.
Да не заморачивайтесь Вы особо-жизнь вообще вредная штука-от нее умирают . Не задумывались-чем дышите и что пьете?

[tsilya-v]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Кто что знает про французский корм FLATAZOR?
Какие у него рейтинги? Решила его попробовать. Щенков сейчас кормлю этим кормом, и взрослым прикупила первые 3 кг. Баранина/рис для привередливых. 3 кг съели... Вот думаю, брать уже мешками или с коллегами посоветоваться...
Где наши французы? Что знают про этот корм? Пользуется ли популярностью на родине?

tsilya-v добавил(а) [date]1324224437[/date]:

Джолли, я как-то кормила Флатазором, съели несколько мешков, по началу всё нравилось, суховатая шерсть прямо ожила, как раз у аллергика, но потом уши стало пробивать, закончилось всё огромной мокнущей экземой, опять вывод: чувствительным не прёт, это не только мои наблюдения, звонит давняя приятельница и спрашивает про корм, как мол, а потом говорит, что её кавказиху прбила на уши и на экзему, но я всегда придерживаюсь: кому то подходит, кому то нет.

[ZoSo]

А как же "чуть заветревшее/подтухшее усваивается лучше парного". Получается, волки в лесу едят мясо с сальмонеллами, кишечными палочками и прочими пищевыми инфекциями - и хоть бы хны... Ну и с глистами, конечно.

да-да, именно! уж не проваривают точно))))) высокая кислотность желудка хищников легко справляется с инфекцией. А товарищи глисты и другие паразиты угнетаются иммунной системой.

[Svetlyachok]

Да не заморачивайтесь Вы особо-жизнь вообще вредная штука-от нее умирают . Не задумывались-чем дышите и что пьете?

Так это, если не заморачиваться, помереть можно куда быстрее, чем можно было бы :). И собаке, кстати, тоже. Я к здоровью очень трепетно отношусь, оно у меня совсем не железное.
Чем дышу - заморачивалась, когда продумывала набор комнатных растений для квартиры - какие лучше впитывают всякие гадости.

А вода на очереди, пока просто фильтруем обычным кувшином, как закончу основные текущие поиски - на очереди система фильтрации. У меня эти поиски - мое перманентное состояние. Найду что искала - появятся новые задумки/необходимости.

ZoSo, так чего, и собаки тоже имеют достаточную кислотность? Или надо ферменты как-нибудь проверять? У меня собака еще не полностью перешла на натуру, я все очень медленно стараюсь делать, но в планах - сырое мясо. Вот и хочу убедиться, что не траванется. Вы же вроде сами мясо варите.

[Svetlyachok]

Все не успокоюсь :) Получается, что раз собакин желудок этих сальмонелл трескает без вреда для себя, то и яйца собаке можно не варить.

[Svetlyachok]

Из санитарных правил, об орнитозе:

4. Больную и подозрительную по заболеванию птицу выбраковывают из общего стада и убивают бескровным методом. Остальной птице назначают лечение антибиотиками тетрациклинового ряда в течение 10-14 дней (доза тетрациклина 40 мг на 1 кг живой массы в сутки).

Одна заболела - антибиотики вкололи всем товаркам.

5. Яйца, полученные из птичников, где было установлено заболевание, подвергают обработке озоном или парами формальдегида по общепринятой методике, с последующей реализацией в торговую сеть.

Добавили на яйца формальдегидику - и в магазины...

[ZoSo]

ZoSo, так чего, и собаки тоже имеют достаточную кислотность? Или надо ферменты как-нибудь проверять? У меня собака еще не полностью перешла на натуру, я все очень медленно стараюсь делать, но в планах - сырое мясо. Вот и хочу убедиться, что не траванется. Вы же вроде сами мясо варите.

С кислотностью - конечно! травануться собака не должна, нечем вроде - но я мясо варю больше с целью обезопасить от возможных паразитов, т.к. не сильно доверяю рыночным ветконтролям. Да и часто мускульное мясо на прилавке контактирует с субпродуктами, сами прилавки - темка отдельная. В общем, проварить - безопаснее.
А вообще - не заморачивайтесь так)))))

[Svetlyachok]

ZoSo, спасибо, ясно. А почему так паразитов боитесь? Их же кругом полно, не только в продуктах. Без анализов не травите? А чего б не заморочиться, если и самой интересно, и польза от этого будет :)

Сан правила про сальмонеллез птиц:

0.17. Трупы птиц, отходы инкубации утилизируют в специально оборудованном для этой цели утилизационном цехе. При этом должно быть обеспечено полное обеззараживание утилизируемых отходов инкубации и получение стерильного продукта утилизации.
Последний разрешается использовать в корм животных всех видов, за исключением племенной птицы.

Что-то мне кажется, что корма для собак состоят вот как раз из таких прошедших дезинфекцию тушек.

Читаем "Ветеринарно-санитарные правила сбора, утилизации и уничтожения биологических отходов" на предмет что есть обеззараживание продукта:

3.3. Биологические отходы перерабатывают на мясо-костную, костную, мясную, перьевую муку и другие белковые кормовые добавки, исходя из следующих технологических операций и режимов: прогрев измельченных отходов в вакуумных котлах до 130 градусов С, собственно стерилизация при 130 градусах С в течение 30 - 60 мин. и сушка разваренной массы под вакуумом при давлении 0,05 - 0,06 Мпа при температуре 70 - 80 градусов С в течение 3 - 5 час.

Т.е. вся эта мука в кормах - вываренная и высушенная масса, а не просто дегидратированная. Нет, вполне может быть, что есть корма, которые нормальное мясо используют от здоровых животных и с щадящими технологиями, только стоить они должны тогда гораздо дороже.

И, кстати, все машины по перевозке и инвентарь тоже формальдегидом обрабатывают.

[ZoSo]

А почему так паразитов боитесь? Их же кругом полно, не только в продуктах.

те, которых "кругом полно"во внешней среде - круглые глисты, они не так опасны, как поражающие внутренние органы и мышцы лентецы. Разок наблюдала, как пораженная финками печень соседствовала на прилавке с товарным мясом "хьюман грейд" - ее продавали именно "для животных"...В общем, я так поняла, что торговцы мясом явно не читали тех же книжек, что и я - ну, мало ли чего они еще могут рядышком уложить. Ну на фиг, так спокойнее.

Без анализов не травите?

Обычно собаки могут подхватить либо огуречника, либо что-нибудь из круглых глистов, чьи яйца нуждаются в дозревании во внешней среде (земле) - но иммунитет к паразитам тоже существует. Когда собака заражена глистами - это видно, членики огуречника либо сами паразиты (круглые особенно) будут присутствовать в кале, будут проблемы с ЖКТ, аппетитом. Если все проверять, соблюдать меры профилактики - риск заражения минимален.

ZoSo добавил(а) [date]1324298071[/date]:

Что-то мне кажется, что корма для собак состоят вот как раз из таких прошедших дезинфекцию тушек.

не только из них, но и из них тоже

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от tsilya-v
tsilya-v добавил(а) [date]1324224437[/date]:

Джолли, я как-то кормила Флатазором, съели несколько мешков, по началу всё нравилось, суховатая шерсть прямо ожила, как раз у аллергика, но потом уши стало пробивать, закончилось всё огромной мокнущей экземой, опять вывод: чувствительным не прёт, это не только мои наблюдения, звонит давняя приятельница и спрашивает про корм, как мол, а потом говорит, что её кавказиху пробила на уши и на экзему, но я всегда придерживаюсь: кому то подходит, кому то нет.

Спасибо за подробный ответ! А каким именно кормом из Флатазора кормили, не помните? Там сейчас новые линейки сделали...в том числе для чувствительных...

[tsilya-v]

Джолли, да вроде бы и брала гипоаллергенный, мешки по 20 кг. были, ели-то хорошо, и очень быстро, а ценник не дешёвый был.

[Svetlyachok]

Дамы, а сколько собаке овощей к мясу давать? Я понимаю, тут кроме меня никто граммы не считает, но если по объему - то столько же, сколько и мяса, меньше/больше? Сейчас на 120 г мяса (жир полностью срезан с целью его равномерного распределения между кормлениями) у нас идет дополнительно 15 г жира + 70 г запеченной тыквы.

И еще - имеет ли значение, когда давать мясное кормление, а когда кисломолочное (утро-вечер). Вроде бы вечернее должно быть самым сытным (значит, мясо) + вечерняя прогулка самая долгая, и по холоду (значит, лучше съесть теплое), но сами-то кефирчик всегда на ночь пили... Может, вообще нет никакой разницы, как удобно - так и давать?

Svetlyachok добавил(а) [date]1328606848[/date]:

Меня тут посетила идея (скорее всего, в очередной раз глупая). Моя мама проводит следующие манипуляции с зеленью: сначала опускает срезанными концами в воду и держит так зелень примерно сутки, чтобы вывести из нее всякую химию, пото промывает и складывает на хранение в марлю. А что если перед скармливанием сырого мяса подержать его часок-другой в воде. Или даже ночь - в качестве такого рода разморозки. Не выйдут тогда возможные антибиотики и прочие бяки? Если выйдут, то можно и с курицей попробовать...

[ZoSo]

держит так зелень примерно сутки, чтобы вывести из нее всякую химию, по

))))))если "химия" там есть, то она уже глубоко в составе клеток растения, и ее не вымочишь)))))
Второе и главное - попробуйте полить Ваши комнатные растения двойной дозой удобрения. Что будет? "Сгорят" от передоза той самой "химии"(микроэлементов), не выживут.
Растение берет из почвы вещества в первую очередь для самого себя, а не для того, чтобы его кто-то ел))))))
Про антибиотики - посмотрите, что входит в состав комбикормов и добавок для кур и почитайте медицинскую инструкцию к этим препаратам - сколько и в какой концентрации, в каких органах и тканях эти вещества "держатся" в организме до полного выведения.

[Darya]

а можно я с глупым вопросом встряну ?
Воспрос собственно такой: можно ли собакам красную икру ? Наши за чуточку икры удавиться готовы. Но обычной магазинной им только чуточка на раз лизнуть и достается, слишком соленая штука. А тут появилась оказия с дальнего востока на икорку. Как сказали, могут и несоленую, то бишь свежую охлажденную привезти. Вот думаю - можно такой детей порадовать или нет? там же с одной стороны куча полезностей, но с другой - аллергичный продукт. И еще интересно - заморозить ее можно, не испортится?

[Aikenka]

Svetlyachok, отродясь не заморачивалась взвешиванием, ну вот прочла ваш вопрос и пошла взвесила кусок мяса на 120 гр и кусок варенной тыквы (5 мин покипела на слабом огне и выключаю газ) на 70 гр.
Получилось примерно да, такая и есть пропорция тыквы к мясу, но плюс туда ещё я добавляю зелень всегда - немного листового салата или порезанных ростков сои (без самого боба, только ростки).
Жир отдельно я никогда не взвешиваю, просто на глаз убираю тот что кажется лишним. Но не весь ни в коем случае.
Про кисломолочное кормление ничего сказать не могу, у меня его нет.
Мясо в воде держать можно, пока оно там лежит из него выходит часть соков, а заодно и часть имеющейся химии. Если мясо чем-то обрабатывали снаружи, для дезинфекции (кур же поливали водой с хлоркой одно время? ) - то это тоже смоется и выйдет из наружного слоя, в который оно впиталось.

Aikenka добавил(а) [date]1328627823[/date]:

Darya, заморозить можно. Но при размораживании она будет "подтекать" - нарушится целостность икринок. Поэтому если хотите её потом сами есть - лучше посолите сразу.
Кормить собак икрой можно, понемногу. Прекрасно едят и всё хорошо, если только индивидуально у данной собаки не будет аллергии на икру.

[Darya]

Aikenka, спасибо! целостность икринок - не главное (хотя кто их, приверед, знает), главное сохранить ее несоленую для бармаглошек. Чтобы на пользу пошло. Значит будем заказывать )

[na minutku]

Настасья поставила в другой теме вот такой линк http://www.chernich.ru/publ/zdorove/...flore/3-1-0-17): [/B]

Мне статья понравилась. Не только в отношении собак, кстати.

[Darya]

уфф, осилила...все вроде правильно написано, но некоторые непонятки возникают. И раз уж это не только для собак , по поводу "будьте ближе к природе" мне навеяло - почему же, скажем так, "домашне-конюшенные" лошади так зверски поносят от свежей травы? Даже, если их выводить на пастбище с юного возраста? любой жеребенок овес, сено и отруби будет хрумкать на раз, а дай травы - нести его будет дальше, чем он бегает. Хотя вроде бы - молодой организм, не отравленный цивилизацией. Трава - естественная пища для лошади. Где они в дикой природе найдут овес с отрубями? Все-таки доместикация нанесла свой отпечаток на зверье, имхо.

сто лет про лошадей не вспоминала, это все Хризантема со своей ссылкой )))