Генетика

[oley]

Прасковья, имейте ввиду, что пара коричневогенных собак с вероятностью 25% даст щенков с коричневым (не знаю, причём тут розовый) пигментом и таки да, светлыми глазами, сопутствующими коричневому пигменту. Чтобы этого избежать, как минимум один из родителей должен быть гомозиготен (BB). Иначе сразу четверть помёта выбраковывается из разведения. Обидно же будет.

Про зеленоглазы помёты не верится, с чего бы! Но пусть специалисты поправят.

[Прасковья]

Сообщение от oley

пара коричневогенных собак с вероятностью 25% даст щенков с коричневым (не знаю, причём тут розовый) пигментом и таки да, светлыми глазами, сопутствующими коричневому пигменту. Чтобы этого избежать, как минимум один из родителей должен быть гомозиготен (BB). Иначе сразу четверть помёта выбраковывается из разведения. Обидно же будет.

oley, спасибо за ответ и за мнение. Но мне бы не было жаль отправить на диван четверть помета, если бы в помете удалось получить желаемые качества. Ведь большинство наших щенков все равно становятся домашними любимцами. Главное, чтобы они были здоровы и адекватны по поведению, а уж если кто-то выберет себе светлоглазого щенка, значит, для него это не столь важно. И если светлоглазые будут уходить из разведения, разве это не будет уменьшать общее количество коричневого гена в популяции?

[oley]

Сообщение от Прасковья

Но мне бы не было жаль отправить на диван четверть помета, если бы в помете удалось получить желаемые качества.

А если вот тот самый классный сложением и характером окажется с коричневым носом? Вот засада ж!

Сообщение от Прасковья

Ведь большинство наших щенков все равно становятся домашними любимцами. Главное, чтобы они были здоровы и адекватны по поведению, а уж если кто-то выберет себе светлоглазого щенка, значит, для него это не столь важно.

Про любимцев согласна, конечно. Вообще чем необычнее пудель выглядит, тем будет дороже для владельца. Нередко вижу белых с зелёными глазами — ну настолько необычные, прямо так и хочется себе! Хотя с точки зрения породы — брак.

Сообщение от Прасковья

И если светлоглазые будут уходить из разведения, разве это не будет уменьшать общее количество коричневого гена в популяции?

Не-а... В помёте от Bb x Bb 1/2 будут Bb, то есть носители коричневого окраса, и только 1/4 BB — неносители. Вот для этого и нужно тестирование, чтобы выбрать BB и быть уверенными в отсутствии сюрпризов в дальнейшем.

[Прасковья]

Сообщение от oley

А если вот тот самый классный сложением и характером окажется с коричневым носом? Вот засада ж!

Да, будет очень обидно. Но во избежание этого отказываться от возможности получить классных с черным носом - по-моему, еще обиднее.

[Татьяна]

Прасковья,

И если светлоглазые будут уходить из разведения, разве это не будет уменьшать общее количество коричневого гена в популяции?

Не уменьшится,т.к.отбраковыва� �тся только "еевв",а гетерозиготные "ееВв",вполне имеющие нормальную пигментацию будут присутствовать в популяции и при вязке таких производителей снова будут "сюрпризы" в виде ослабленной пигментации.Можно конечно заниматься визуальной отбраковкой,а можно сделать тест на локус "В" и "сюпризов" можно будет избежать.

[LORA]

…..можно к вам понимающим в разговор влезть? про коричневый ген…

Как я понимаю, коричневый ген либо есть в собаке ,либо его нет. Он может передаваться из поколения в поколения черным собакам. И может родиться коричневый щенок у пары черных собак, даже если коричневые стояли шесть-десять поколений назад?
Вот в чем вопрос: есть ли разница в увеличении вероятности рождения коричневых щенков от черной пары, где коричневые стоят в первом-втором поколении, сопоставимо с черной парой, где коричневые в пятом-шестом-и далее поколении?
При условии, что обе черные пары несут коричневый ген.

[oley]

LORA, вероятность появления в помёте щенка с коричневой пигментацией зависит только от наличия или отсутствия в генотипе обоих родителей коричневого гена. И да, он может проявиться через много поколений, если смотреть только на родословную собаки. Вероятность того, что у предков такой собаки не было ни одного коричневого однопомётника, весьма низкая.

[LORA]

Сообщение от oley

LORA, вероятность появления в помёте щенка с коричневой пигментацией зависит только от наличия или отсутствия в генотипе обоих родителей коричневого гена. И да, он может проявиться через много поколений, если смотреть только на родословную собаки. Вероятность того, что у предков такой собаки не было ни одного коричневого однопомётника, весьма низкая.

oley, спасибо.

[Прасковья]

Татьяна, да, коричневоглазости можно избежать тестированием. Тестирование выявляет гетерозигот и если пытаться избежать светлоглазости, то придется ограничивать их племенное использование. А мне кажется, что лучше вести отбраковку гомозигот, это даст больше шансов очень полезным гетерозиготам внести нужный вклад в разведение.

[Прасковья]

Сообщение от oley

Не-а... В помёте от Bb x Bb 1/2 будут Bb, то есть носители коричневого окраса, и только 1/4 BB — неносители. Вот для этого и нужно тестирование, чтобы выбрать BB и быть уверенными в отсутствии сюрпризов в дальнейшем.

Ага, половина будет Вb, а четверть bb, и они уходят. Возьмем двух гетерозигот Вb + Bb. В целом у этой пары ген коричневого окраса находится в концентрации 50%. Верно?
А получатся BB + 2Bb + bb.
Удалим bb. Останется 4B + 2b. Концентрация коричневого гена уменьшилась. Она стала 33,3%. Хромосом с коричневым геном у изначальной пары гетерозигот на обоих было половина. А у их потомков, которые пойдут в разведение, их стало меньше, 1/3. Значит, количество коричневого гена в племенной популяции (за вычетом тех, кто пошел на диван), уменьшается. Верно?

[oley]

Сообщение от Прасковья

Значит, количество коричневого гена в племенной популяции (за вычетом тех, кто пошел на диван), уменьшается. Верно?

Статистически — да. Но генам плевать на статистику, расклад будет таков, как будет продиктовано конкретной парой, а не "средним по палате".

[Прасковья]

Сообщение от oley

Статистически — да. Но генам плевать на статистику, расклад будет таков, как будет продиктовано конкретной парой, а не "средним по палате".

Но если уж говорить о пользе или вреде для породы в целом, то прогнозы должны быть статистические.

[oley]

Сообщение от Прасковья

Но если уж говорить о пользе или вреде для породы в целом, то прогнозы должны быть статистические.

Какой смысл строить статистические прогнозы, если мы не делаем произвольные выборки, а говорим о селекции?

Но можно попробовать: представьте, что у вас помёт из 4 щенков (для удобства счёта) и вы выбраковали того одного, что bb. Оставили 1 BB + 2Bb, пусть все будут кобели. А в другом помёте такой же расклад, но все суки.

Второе поколение: вяжем по разу всех со всеми, получаем каждый раз (опять для удобства счёта) помёты по 4 щенка. Среди них 1/9 будут bb, 4/9 будут BB. Ну как бы прогресс очевиден, да? Да. Но остальные 4/9 будут Bb! То есть, уменьшение гетерозиготных собак во втором поколении будет мизернейшим: 44.4% против 50%. Только на этот раз вы отбракуете не 1/4, а 1/9 из всей популяции.

И нет, за разумное время (5-8 поколений) этот процент не удастся свести к значению, близкому к нулю, если не прибегать к дополнительным мерам. В третьем поколении (при условии отбраковки bb) у вас будет 37.5% Bb, в четвёртом — 33.3% и дальше темпы уменьшения процента будут замедляться.

[Прасковья]

Сообщение от oley

Какой смысл строить статистические прогнозы, если мы не делаем произвольные выборки, а говорим о селекции?

Но можно попробовать: представьте, что у вас помёт из 4 щенков (для удобства счёта) и вы выбраковали того одного, что bb. Оставили 1 BB + 2Bb, пусть все будут кобели. А в другом помёте такой же расклад, но все суки.

Второе поколение: вяжем по разу всех со всеми, получаем каждый раз (опять для удобства счёта) помёты по 4 щенка. Среди них 1/9 будут bb, 4/9 будут BB. Ну как бы прогресс очевиден, да? Да. Но остальные 4/9 будут Bb! То есть, уменьшение гетерозиготных собак во втором поколении будет мизернейшим: 44.4% против 50%. Только на этот раз вы отбракуете не 1/4, а 1/9 из всей популяции.

е нет, за разумное время (5-8 поколений) этот процент не удастся свести к значению, близкому к нулю, если не прибегать к дополнительным мерам. В третьем поколении (при условии отбраковки bb) у вас будет 37.5% Bb, в четвёртом — 33.3% и дальше темпы уменьшения процента будут замедляться.

oley, спасибо за подсчеты. Гетерозиготы уходят медленнее, потому что уже во втором поколении брака не 1/4, а 1/9. Гомозигот по b, то есть вероятность нежелательного проявления гена коричневого окраса , становится существенно меньше уже во втором поколении. А гомозигот по BB в четыре раза больше, чем гомозигот по bb. То есть выводы из ваших расчетов можно сделать следующие: при выбраковке гомозигот bb в каждом поколении уменьшается вероятность получения bb, увеличивается вероятность получения ВВ и снижается количество гетерозигот. Быстро или медленно уходят гетерозиготы из популяции совсем - это другой вопрос, но главное - тенденция все же к уменьшению, а не к увеличению их числа, верно?

[Прасковья]

Причем это уже в первом поколении.