Генетика - Страница 127

Татьяна · 10.11.2013, 22:35

Прасковья, если коричневогенность (вв) не желательна в рыжем окрасе для заводчика или питомника,наиболее рационально провести тестирование,а что творится в популяции...за всех не ответишь.

Цитата:

Но если избегать вязок гетерозигот при помощи предварительного тестирования, то их (гетерозигот) в дальнейшем будет гораздо больше, нежели при вязках гетерозигот и дальнейшей выбраковке по пигменту-цвету глаз.

Как это - не допуск гетерозигот (Вв),а тем более гомозигот (вв) в разведение увеличит гетерозиготность?Во втором случае,отбраковывая по пигменту-цвету глаз,предполагая,что это "вв",остаются ,и "ВВ",и "Вв".

Цитата:

Потому что гены коричневого окраса никуда не будут уходить из разведения, их концентрация в племенной части популяции будет оставаться изначальной.

Если разговор о рыжем окрасе и очень надо...тестирование и жесткий отбор очень помогут.

Татьяна · 10.11.2013, 22:54

Len4ik,

Цитата:

что это генетически?

По всей видимости.

Цитата:

Что можно ожидать дальше

Это только всевышний знает.

wild rose country · 11.11.2013, 08:09

Апрелька, тока внуки :)

Апрелька · 11.11.2013, 08:16

Ну, и ладно. Не решила пока, радоваться или расстраиваться по этому поводу. Черно-подпалые мне нравятся

Но, с другой стороны, кому-то они и не нужны как раз....

Прасковья · 11.11.2013, 08:29

А если говорить о своем собственном разведении, то имхо можно вязать с коричневогенными черными или не вязать с ними, тестировать потомство или не тестировать. Это вопрос того, как определены приоритеты заводчика. Кстати, я свою будущую маму протестировала, просто из интереса (а не для будущего подбора ей пар), уж больно много мы об этом говорим последнее время. Результат - BB.

wahrmund · 11.11.2013, 16:47

Похоже, недалек тот час, когда договариваясь о вязке с рыжим кобелем , нужно будет спрашивать ,есть ли у него тесты на коричневый окрас ((

Прасковья · 11.11.2013, 16:53

Цитата:

Сообщение от wahrmund

Похоже, недалек тот час, когда договариваясь о вязке с рыжим кобелем , нужно будет спрашивать ,есть ли у него тесты на коричневый окрас ((

Тань, вот этого я и боюсь. Не потому, что предлагаю своих нетестированных кобелей с коричневыми предками (я их никому не предлагаю).
Просто за породу обидно. Это ж надо - вести отбор по носительству гена коричневого окраса))

wahrmund · 11.11.2013, 16:59

Прасковья, ну, если тестировать родившееся, выбрать. что тебе было необходимо, а остальное кастрировать( или оставить без доков) то- нормально.

Прасковья · 11.11.2013, 17:47

Цитата:

Сообщение от wahrmund

Прасковья, ну, если тестировать родившееся, выбрать. что тебе было необходимо, а остальное кастрировать( или оставить без доков) то- нормально.

Ты права в том, что если отбирать только гомозигот в разведение, то действительно так и надо поступать, тестировать при рождении, остальных кастрировать или оставлять без доков. И не важно, что гомозиготный щенок вырастет ординарным, а среди гетерозигот могла бы вырасти звезда...

wahrmund · 11.11.2013, 18:25

Цитата:

Сообщение от wahrmund

Прасковья выбрать. что тебе было необходимо,

Даже, если кастрировать, все равно , не в три же месяца это делать...Значит- все, что более- менее интересно- придется подращивать.
Это, если по- честному. А не так как у нас делается, продал, а там хоть трава не расти...Купит человек собачку для разведения, а ему "сюрпрайз"... А тот уже вырастил, на выставки сбегал, на вязку съездил...и получил помет красноносых и зеленоглазых красавчиков.

Прасковья · 11.11.2013, 19:00

Цитата:

Сообщение от wahrmund

и получил помет красноносых и зеленоглазых красавчиков.

Таня, чтобы получить помет красноносых и зеленоглазых (кстати, а почему зеленоглазых-то?), нужно ПОВЯЗАТЬ ДВУХ КРАСНОНОСЫХ И ЗЕЛЕНОГЛАЗЫХ. А их нужно выбраковывать и вязать только у кого все ОК. И тогда... Читай предыдущее - в первом поколении максимальный риск светлоглазых коричневоносых (если встретились две гетерозиготы) - 25 %. Если эти 25 % уйдут на диван, то во втором поколении от тех же исходных предков вероятность будет 11%. Если считать это большой трагедией - то да, нужно кастрировать гетерозигот. И не лезть к коричневогенным черным. А если не считать...
Эх!!!))

Toy Art · 11.11.2013, 19:16

Цитата:

Сообщение от wahrmund

Даже, если кастрировать, все равно , не в три же месяца это делать...Значит- все, что более- менее интересно- придется подращивать.
Это, если по- честному. А не так как у нас делается, продал, а там хоть трава не расти...Купит человек собачку для разведения, а ему "сюрпрайз"... А тот уже вырастил, на выставки сбегал, на вязку съездил...и получил помет красноносых и зеленоглазых красавчиков.

Прочитала всю дискуссию...
Очень интересно..
Возникшие "мысли по поводу" :
1).- коричневый окрас вовсе не "всязан намертво" со светлыми глазами и красными носами: в тех породах, где это бракуется - у доберманов, к примеру, - коричневые собаки не имеют этих "симптомов".

По-моему - проще уж перестать разводить плохо пигиентированных светлоглазых коричневых пуделей.
2). Нка форуме показывали и "чернопигментированных" рыжих пуделей с розовыми носами... Значит - дело не только в коричневом пигменте?
3).Чисто-черных проихводителей, без "коричневых" и "белых" корней практически не осталось.
4). Черные производители, несущие за собой белый - особенно "теплый белый" - тоже для "рыжиков" - далеко не подарок...
5). Многие "коричневоды", опасающиеся введения в свой окрас "лишних" осветлителей, пришли к выводу, что вязки "окпас в окрас" на данном этапе - это выход из положения.
6)Но для рыжих - это не выход, я так понимаю...
Так что "волков" "коричневых" бояться - вязаться "в окрас"...
Хотя в самих рыжих коричневый ген "по стандарту" давным-давно сидит...

.

wahrmund · 11.11.2013, 20:25

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Прочитала всю дискуссию...
Очень интересно..
Возникшие "мысли по поводу" :
1).- коричневый окрас вовсе не "всязан намертво" со светлыми глазами и красными носами: в тех породах, где это бракуется - у доберманов, к примеру, - коричневые собаки не имеют этих "симптомов".

У моих соседей добер был зеленоглазым

И зеленоглазых пуделей видела, даже фотки есть.

Цитата:

Сообщение от Toy Art

2). Нка форуме показывали и "чернопигментированных" рыжих пуделей с розовыми носами... Значит - дело не только в коричневом пигменте?

И на это пока нет тестов,к сожалению...и причина не ясна.

Цитата:

Сообщение от Toy Art

4). Черные производители, несущие за собой белый - особенно "теплый белый" - тоже для "рыжиков" - далеко не подарок...

Как разовый шаг, думаю, что это более безболезненно,чем коричневогенные черные.

Цитата:

Сообщение от Toy Art

6)Но для рыжих - это не выход, я так понимаю...

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Так что "волков" "коричневых" бояться - вязаться "в окрас"...
Хотя в самих рыжих коричневый ген "по стандарту" давным-давно сидит...

.

Вот это-то и вынуждает меня быть против носителей коричневого.

Апрелька · 11.11.2013, 20:51

Цитата:

Вот это-то и вынуждает меня быть против носителей коричневого.

Если действительно вынуждает, тогда надо сделать тесты и вязать только не носителей. У всех свои приоритеты. Я бы,например, предпочла красивого здорового двигающегося Bb не носителю-параолимпийцу

Если собака BB, то для меня это скорее бонус, чем определяющий фактор для вязки.

Прасковья · 11.11.2013, 17:34

wahrmund, шутишь или серьезно?

11.11.2013, 08:09	#3
wild rose country Гуру Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Эдмонтон, Канада Сообщений: 2 915 Сказал(а) спасибо: 2 212 Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах	Апрелька, тока внуки :) _______________________________________ Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать. Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)

11.11.2013, 08:16	#4
Апрелька Гуру Регистрация: 16.08.2005 Адрес: Пермь Сообщений: 12 086 Сказал(а) спасибо: 4 532 Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах	Ну, и ладно. Не решила пока, радоваться или расстраиваться по этому поводу. Черно-подпалые мне нравятся Но, с другой стороны, кому-то они и не нужны как раз.... _______________________________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев"

11.11.2013, 16:47	#6
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	Похоже, недалек тот час, когда договариваясь о вязке с рыжим кобелем , нужно будет спрашивать ,есть ли у него тесты на коричневый окрас (( _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

11.11.2013, 16:59	#8
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	Прасковья, ну, если тестировать родившееся, выбрать. что тебе было необходимо, а остальное кастрировать( или оставить без доков) то- нормально. _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

11.11.2013, 08:29	#5
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	А если говорить о своем собственном разведении, то имхо можно вязать с коричневогенными черными или не вязать с ними, тестировать потомство или не тестировать. Это вопрос того, как определены приоритеты заводчика. Кстати, я свою будущую маму протестировала, просто из интереса (а не для будущего подбора ей пар), уж больно много мы об этом говорим последнее время. Результат - BB.

11.11.2013, 17:34	#15
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	wahrmund, шутишь или серьезно?