Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
[.......Управление стаей. В частности, о "движениях и перемещениях" применимо к езде на велосипеде. Лично я, как владелец мини-стаи, под большим впечатлением.
http://www.youtube.com/watch?v=qFP28ANXLLA

Ссылка уже была как-то в теме, помню. Это ездовые собаки и я предполагаю они в курсе, что такое хорей...... Т.е. моё мнение - палочка тут не только как таргет используется, но и как средство дотянуться до кого-то с бананами в ушах и лёгким тычком в попу вытолкнуть эти бананы
Уверена что он никогда не лупит собак этой палочкой!!!!!!!!!!!!
Лёгкий тычёк служит напоминанием что у вожака "длинные руки" и с умом применяется точно в нужный момент всего 1-2 раза в жизни.....
Повторюсь, это всего лишь моё предположение. Я никогда не видела, как тренируют ездовых собак и как тренируют управление большими стаями.
С удовольствием напросилась бы поработать в питомник к этому владельцу, т.к. просто понаблюдать его ежедневную работу с собаками - это бесценный опыт.
Кстати обратили внимание, как он в начале ролика ласкает собак, подскакивающих к нему выразить свою любовь? Каждую собаку он лёгким движением переворачивает кверху пузом, т.е. ласкает её в позе подчинения перед ним.

[Алиса]

Я думаю, что тут ещё очень важно , что воспитание происходит в коллективе. Щенок или молодая собака , попадая в такую стаю, перенимает навыки и "манеры" от взрослых и опытных. Этот нисколько не умаляет искусства дрессировщика, наоборот восхищает то, как он умеет выстраивать иерархию в стае, где безусловно является вожаком, а не дружит на равных. Это именно " Рюрикович"))), и в этом тоже залог успеха, по-моему.

[мон ренессанс]

Ссылка уже была как-то в теме, помню.

Ну да, была. Давно. Я же её и ставила.

Лёгкий тычёк служит напоминанием что у вожака "длинные руки"

Посмотрела повнимательней - да в руках что-то есть. Я так и подумала, что это средство "удлинить" руку, сделать жест ещё более выразительным. Просто интересно как на начальных стадиях он отрабатывал такое синхронное передвижение собак, коих уж совсем немало.

мон ренессанс добавил(а) [date]1345715575[/date]:

мон ренессанс, огромное спасибо за ролик! Восторг, больше и сказать нечего

Алиса, на здоровье. Сама в отпаде...

мон ренессанс добавил(а) [date]1345715688[/date]:

безусловно является вожаком, а не дружит на равных. Это именно " Рюрикович"))),

...уж сколько раз твердили миру....

[Mannique]

я считаю, что такое возможно с определёнными собачьими "национальностями" и с определённым характером и изначальным поведением. Думаю в данную стаю собаки или шенки тшательно отбирались, попробуйте тоже самое с ... ну БЯСом например ...

Израильский юноша впечатлил сильней, хотя и тут я полагаю он не берёт собак агрессивных, например или с "нездоровой головой" в любую сторону.

[vip_i]

Наткнулась на ролик
http://www.youtube.com/watch?v=in1tP...eature=related

[ZoSo]

Mannique,

а если собака, большая вот, зубы начинает показывать ? Ну в момент полового созревания кобелль, например ... как тут делать ? Дружить ? Я лично знаю только старый методы, "новые" не слышала. Знаю как рабочих собак "ставят на место" , а что делаем с пуделем?:

Коль скоро вопрос о пуделе - его еще довести надо, чтобы он вам зубы показывал))))) Пудель, которого планомерно воспитывают, и не подумает показывать своему хозяину зубы. Бесконфликтно воспитанная собака - не значит невоспитанная, не путайте. Второй вопрос - это нормальный пудель вообще или так, гипотетический????? Ваши собаки что, показывали вам зубы?

личная жизнь Миллана меня не интересует

Меня, в общем-то, тоже))))) Вопрос ведь в другом - человек имеет сильную склонность к доминированию и подавлению, отыгрывался на семье. Ну, и ролики с ударами ногой в пах - достаточно показательные. Мне очень интересно, что ж там дальше, после того как кудесник с голливудским смайлом уезжает? Хотя - пока он пишет, говорит и собак не трогает, все еще ничего так выглядит, вполне пристойно)))))

ZoSo добавил(а) [date]1345726893[/date]:

А ты заметила, что в руках у него - прутик, т.е не за кусок и "ладушки" дрессировка была изначально..

)))))) господи,ну надо же)))))) а если Вам таргет-указку показать?))))))) с мишенью на конце - у некоторых самодельная такая, с шариком. Типа скипетр Рюриковича))))))) Но - таргетом никто собак по башке не лупит)))))) это - Большой Шарлатанский Секрет))))))

ZoSo добавил(а) [date]1345727150[/date]:

Я так и подумала, что это средство "удлинить" руку, сделать жест ещё более выразительным

Невзоров тоже пользуется прутиком - посмотрите "Методику", как и для чего.

ZoSo добавил(а) [date]1345727353[/date]:
А вот этот дяденька легко управлял не то что стаями, толпами по 300000 гомосапиенсов))))))
http://www.youtube.com/watch?v=EODgi...ayer_embedded#!
(Это так, шютка - но если задуматься, то правда же!)

[Mannique]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,



Коль скоро вопрос о пуделе - его еще довести надо, чтобы он вам зубы показывал))))) Пудель, которого планомерно воспитывают, и не подумает показывать своему хозяину зубы.

да почему же, не только про пуделя, про собак вообше, но и пудели, желаюшие править миром бывают. Ето обычыно случается в период полового созревания, собака пытается стать вожаком как говорится, используя силу, а не некую хитрость и "уловки". Есть шенки, которые и в 3 месяца зубы показывают и вовсе не потому, что все вокруг дураки :) Собаки они очень разные, как вы вроде знаете. Так вот мои вопрос про то как разрешить ситуацию - молодой наглый и дерзкий пробует силой взять вверх ? Не дурно воспитанный, просто изначально он был таким и "дорос" до "пробы сил" . Не циклимся на пудели, с любой и дворняжкой может случиться :)

[Еффка]

В России тоже есть такие
http://www.youtube.com/watch?v=KokF2...eature=related

Еффка добавил(а) [date]1345729212[/date]:

и без пинков)))

[Mannique]

вспомним, что в стае вожаком становится не просто "удачливая" собака, а " заслужившая" себе ето место, то есть не любая, поетому считаю естественных, что среди собак рождаются "вожаки по натуре"

[Еффка]

Mannique, Моя собака показывала зубы,будучи щенком(та,что на аватаре).Так просто она так привыкла-отваёвывать место под солнцем,в доме заводчика.
Я таких дерзких ранее не встречала))ничего,справили� �ь,без пинков и подзатыльников))

[EGOR]

Aikenka,

Ссылка уже была как-то в теме, помню. Это ездовые собаки и я предполагаю они в курсе, что такое хорей...... Т.е. моё мнение - палочка тут не только как таргет используется, но и как средство дотянуться до кого-то с бананами в ушах и лёгким тычком в попу вытолкнуть эти бананы

- Аня - 5 баллов тебе! Молодец!
Все абсолютно правильно поняла! Хоть и не дрессировала ездовых:) (а я, кстати, дрессировала). Именно так - палочка в первичнй дрессировке - "длинная рука" вожака-хендлера. И по-первости очень даже применяется в наказательных целях. И с "играми" иерархическими ты тоже права: собаки подобострастно относятся к вожаку-хендлеру, у них четко установленная стайная иерархия в голове. Поэтому и слушаются вожака беспрекословно!

EGOR добавил(а) [date]1345729923[/date]:
Алиса,

Это именно " Рюрикович"))), и в этом тоже залог успеха, по-моему.

- тоже - БРАВО!
Про Heini Winter'a расскажу попозже когда найду статью о нем и переведу на русский:...

EGOR добавил(а) [date]1345730216[/date]:
мон ренессанс,

Просто интересно как на начальных стадиях он отрабатывал такое синхронное передвижение собак, коих уж совсем немало

- обьясню из собственного опыта как: начинает работу с маленькой стает (2-3 собаки), причем самыми высокими по иерархии (после него, разумеется!) в стае, "укрощает" их попытки вырваться вперед, убежать и пр. (физически причем, ага!), а потом добавляет менее значимых членов стаи. Но для этого стаю надо знать ооочень хорошо:)
Можешь попробовать со своими так поработать, если есть желание. Подрбности (как именно) могу написать тебе лично...

[ZoSo]

вспомним, что в стае вожаком становится не просто "удачливая" собака, а " заслужившая" себе ето место, то есть не любая, поетому считаю естественных, что среди собак рождаются "вожаки по натуре"

Это да! Но - если послушание строится не на конфликтном принципе, то и ситуаций таких не возникает. Собаки не показывают зубы "вдруг", это вам тоже отлично известно))))))

[ZoSo]

вспомним, что в стае вожаком становится не просто "удачливая" собака, а " заслужившая" себе ето место, то есть не любая, поетому считаю естественных, что среди собак рождаются "вожаки по натуре"

Это да! Но - если послушание строится не на конфликтном принципе, то и ситуаций таких не возникает. Собаки не показывают зубы "вдруг", это вам тоже отлично известно))))))

[EGOR]

ZoSo, а вам - просто игнор. Но напоследок я скажу...:) -ваши собачки разбегутся кто куда от вас как только у вас закончится жрачка для них! Так что работайте (в буквальном смысле!) на лакомство для собак, чтобы не дай бог не кончилось!

[ZoSo]

Можешь попробовать со своими так поработать, если есть желание. Подрбности (как именно) могу написать тебе лично...

и тогда Вы сможете ездить на прогулки, а не ходить!)))))))