Кое-что из Цезаря Милано -"Переводчик с собачьего"?

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от emerei
Aikenka, я думаю из Лены-Егора никто монстра, истязающего Нюшу В П (волшпендами, короче ) не делает. Все прекрасно понимают о чем речь.
А речь, в общем-то идет о степени свободы.

emerei ,
совершенно правильно. Когда собака до старости лет муштруется, и по носу хлопается, никто не подразумевает, что собака истезается, подразумевает ето совсем другое... Армейский порядок он в армии хорош, а для жизни его многовато будет, даже для собачьей...

P.S. И действительно, ето личное дело каждого,как воспитывать и как дрессировать своих собак никто бы ( даже я ) не стали бы об етом упоминать, если бы вышеобозначенный дрессировшик не тыкал бы своим мастерством всем и в каждой теме.

[emerei]

Сегодня же зашлю сюда хозяйку нашего щенка с явными лидерскими замашками. Тяпнул ее при попытке поднять его за шкирку в качестве наказания и недоволен, когда дочка хозяйки садится на его подстилку.
Кстати, видела я, как сука мать учит щенков такому. "Я имею право спать на вашем месте, а вы на моем-нет!". У меня даже фотка есть. Ника на щенячьей подстилке, а детки сбились в кучку в "туалете" и глазенки на нее таращят. А у Ники вид, прямо королевский!

[LioudmilaSherman]

Поднимать не стоит за шкирку, ему уже может быть больно, взрослого шенка мать уже zа шкирку не поднимает,надо прижать, очень сильно к той же подстилке, при кусании заложить губы шенка в пасть и поддержать так.

[emerei]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman


Лапы были мои, сушила ее и получала удовольствие от обшения с ней, такой умницы никогда больше не встречала, кто догадается почему ее никто полностью высушить не мог ? Вот вам и "преводчик с собачьего"...

Мне очень интересно, почему.
Два ответа как бы лежат на поверхности.
1.лапы чувствительная зона в принципе
2.передние лапы сука учит щенков беречь. а если поражать противника, то хватать его за передние лапы( моя опять же сука такому щенков учила и по словам хозяев, нучила-таки!)
Только вам доверяла?

emerei добавил(а) [date]1328027116[/date]:

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
при кусании заложить губы шенка в пасть и поддержать так.

Как это?
Щенку еще 3 месяцев нет.

[Еффка]

Алиса, Я ведь не о лужах и кучках-это со временем пройдёт,я о том,что нельзя позволять например кусать человека.
Кстати мои щенки,в возрасте от 1 месяца уже знали,что в комнату к детям ходить нельзя.Ни разу никого не стукнула,достаточно на первом же не желательном шаге сделать что то не приятное.Я,например,говорю КШ.Если останавливается(от резкого звука)зову повозиться,глажу,играю.Есл� � не обращает внимание-шлёпаю газетой около щенка-останавливается,далее как описано выше.
Никаких попустительств-если сюда нельзя сегодня,то и завтра тоже нельзя.Всё просто,когда соблюдаешь последовательность в своих(!)действиях.
Иногда можно и хитростью)))
Aikenka, О контрастности вы очень правильно сказали-именно контраст отлично даёт понять что хорошо,а что плохо.
Я не о битье сейчас.Достаточно просто игнорировать собаку,а когда она делает что то правильно(например щенок первый раз пописал на улице)-радуешься,неистово гладишь и поощряещь,вот он контраст.Собаки очень быстро "связывают"действия и запоминают:я пописал в травку-похвалили,пописал дома-даже не погладили...

[EGOR]

еmerei,

я думаю из Лены-Егора никто монстра, истязающего Нюшу В П (волшпендами, короче ) не делает. Все прекрасно понимают о чем речь.

- ну как же, еще как делают! Я ж ее (свою Нюшу) истязаю почем зря, нос вон уже весь в лохмотьях от ударов...:( Ну это если вeрить мнению ЛШ и некоторых других...

Доминант, вожак, лидер. Это три разные понятия, вообще-то. Три роли в стае.
Вожак в стае (домашних собак) никогда не вступит в конфликт с хозяином, потому, что не дурак

_ одна это роль, Тань... И она должна принадлежать человеку-хозяину, а ен собаке. И доминантная собака в стае никогда не будет конфликтовать с вожаком (т.е. хозяином) именно потому что он - ВОЖАК!!!

Собаки начинают бодаться только когда им становится очевидно что тянуть лямку вожака вам слабО, и кто-то должен взять ету роль на себя ради спасения стаи. И тянут ее исходя из своих собачьих инстинктов и представлений о жизни и поведении, ну и контролируют поведение подчиненных соответственно.

- именно! Только если собака видит, что хозяину "слабО", она и начибнает примерять на себя "костюмчик" вожака (со всеми вытекающими...)

[Еффка]

Фсё,здаюсь,пока пишу-несколько постов проскакиваю

[Aikenka]

По поводу Милана :
я, наконец, сижу смотрю видео с маламутом целиком.
Что хочу сказать - вот, 9 минута 46 секунда - пёс уже решил что хватит послушания, кинул взгляд в сторону - у него же тут противник нелюбимый под носом буквально, почему бы не попытаться показать ему свою силу.
47 секунда - он уже продемонстрировал позу готовности встречи с этим противником, т.е. наплевал на ведущего его человека и решил самостоятельно, что он хочет сейчас делать.
В эту же секунду (что совершенно правильно) он получил толчёк от проводника (это не пинок! это всего лишь толчёк, если вы видели как сука толчком носа сбивает щенка и переворачивает его кверху пузом - это то же самое по сути! ) человек доминантным жестом показал ему, что он тут рядом и вообще-то он решает, как собака должна вести себя.
49 секунда - собака уже бросилась кусать человека. Наказывать его за то, что он позволил себе доминировать над собакой.

И не надо пенять что типа человек чужой, поэтому нападение закономерно.
Напоминаю всем - эта собака из приюта, она взята в семью взрослой. Она общалась со многими людьми и всегда в мире её общения было принято, что любой человек - не враг. Эта собака выросла в обществе, где не принято воспитывать в собаке недоверие к посторонним и тем более учить её кусаться.

Aikenka добавил(а) [date]1328029403[/date]:

кстати как только он положил собаку на бок, он тут же ослабил натяжение поводка чтобы собака отдышалась и уловила для себя смысл - дерёшься, тебе будет нечем дышать. Не дерёшься - никто тебе ничего не давитт, тебе легко дышится и вообще, жизнь оказывается прекрасна и без борьбы.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от emerei
Мне очень интересно, почему.
Два ответа как бы лежат на поверхности.
1.лапы чувствительная зона в принципе
2.передние лапы сука учит щенков беречь. а если поражать противника, то хватать его за передние лапы( моя опять же сука такому щенков учила и по словам хозяев, нучила-таки!)
Только вам доверяла?

emerei добавил(а) [date]1328027116[/date]:

Как это?
Щенку еще 3 месяцев нет.

emerei ,
все правильно,:) лапы - чувствительная зона, собака ету зону не доверяла любому, но приспособиться вполне можно было, не поднимать и не держать за них, а поначалу поддувать на них феном и водить расчесткой, потом она привыкала к прикосновениям и не возражала даже если держишь за лапу. Но каждый раз все надо было начинать с нуля, у молодых девочек теппения ,как правило, на нее не хватало, спину тоже надо было с подходом сушить, она ее тоже плохо давала, зная что затем последует сушка лап. Со мной у нее за долгие годы выработались доверительные отношения, именно потому, что не давила на нее, а приспосабливалась к ней. ЕЕ хозяйка потом даже ревновала, так она меня радостно встречала, стриглась она у меня 9 лет со шенков. Никогда я ей не пыталась показать, что человек - царь природы, уважала и доверяла она мне не за ето, а за понимание и терпение. :)

3 месяца - ето как раз такой возраст, когда шенку многое можно обьяснить. Губы в пасти - неприятно и больно кусать, но тут хозяину надо изловчиться и научиться ето делать: правильно закладывать. :)
Mожно просто за пасть подержать, небольно ,но сильно , придерживая за передние лапы, потом отпустить, если опять набрасывается, повторить процедуру и так до тех пор пока не поймет, что кусанье заканчивается неприятной для него процедурой. Обычно понятливым шенкам быстро все обьясняешь, тугодумам и упрямым подольше.:)

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1328030534[/date]:

Первоначальное сообщение от Еффка
Алиса, Я ведь не о лужах и кучках-это со временем пройдёт,я о том,что нельзя позволять например кусать человека.
Кстати мои щенки,в возрасте от 1 месяца уже знали,что в комнату к детям ходить нельзя.Ни разу никого не стукнула,достаточно на первом же не желательном шаге сделать что то не приятное.Я,например,говорю КШ.Если останавливается(от резкого звука)зову повозиться,глажу,играю.Есл� � не обращает внимание-шлёпаю газетой около щенка-останавливается,далее как описано выше.
Никаких попустительств-если сюда нельзя сегодня,то и завтра тоже нельзя.Всё просто,когда соблюдаешь последовательность в своих(!)действиях.
Иногда можно и хитростью)))
Aikenka, О контрастности вы очень правильно сказали-именно контраст отлично даёт понять что хорошо,а что плохо.
Я не о битье сейчас.Достаточно просто игнорировать собаку,а когда она делает что то правильно(например щенок первый раз пописал на улице)-радуешься,неистово гладишь и поощряещь,вот он контраст.Собаки очень быстро "связывают"действия и запоминают:я пописал в травку-похвалили,пописал дома-даже не погладили...

Еффка,

[Aikenka]

Кстати у нас в питомнике (где я работала одно время) были курсы для владельцев с щенками, так вот там обязательно учили хозяев, что нужно трогать за лапы щенка пока он растёт. Брать лапку в руку, прикасаться к каждому пальцу аккуратно, осматривать.
Волка ноги кормят, помним же пословицу? Животное должно беречь свои лапы, ибо если оно их травмирует - то не сможет добывать еду и убегать от опасности. Поэтому беречь лапы - это инстинкт. В разной степени выраженности у домашних собак.

[Еффка]

Aikenka, Правильно что учили-первый шаг к контакту со щенком,именно прикосновения,поглаживани� �,всё то,что позволяет расположить к себе.
Кстати на личном опыте убедилась,что проще всего научить жадного щенка не охранять еду от хозяина-именно научить щенка ДОВЕРЯТЬ.Это я называю "хитростью")))

[Aikenka]

Я вообще считаю что за шкирку щенка брать и поднимать не стоит никогда - он же испытывает в этот момент болевые ощущения! Естественно, он будет как-то противиться этому. Если щенок крепкий, сильный, уверенный в себе - он будет пытаться бороться с этим. А зачем это? Мне кажется, это совершенно не нужно!

Помню, на форуме кинология была русская заводчица, живущая в Америке, разводящая там кавказских овчарок.
Ну, наверное все мы наслышаны, что кавказец порода очень и очень серьёзная :)
Помню, спросили её, как вы приучаете щенков к мысли что хозяина надо слушаться и вообще с человеком не конфликтовать?
Она сказала что с детства, если щенок что-то делает не так, никогда не треплет его, не давит. Ну, поднять там за шкирку наверное с 2-3 недель уже невозможно :)
Она просто переворачивает щенка кверху пузом и удерживает в позе подчинения. Выражая своё недовольство голосом.
А когда видит что он смирился - хвалит словами и чешет пузо. Далее, всегда когда она подходит к щенку с целью пообщаться, она переворачивает его кверху пузом и сразу чешет живот, тискает и гладит в этой позе. Т.е собака привыкает встречая хозяина получать удовольствие и демонстрировать при этом полное доверие и приязнь.
Мне кажется, это очень рационально. Хотя для пуделя такое обычно совершенно не требуется :)

Aikenka добавил(а) [date]1328031935[/date]:

Еффка, с едой лично мне как-то не приходилось сталкиваться, на удивление - ну ни разу не попалось собаки для которой отдать еду было проблемой :)

[emerei]

Первоначальное сообщение от EGOR


_ одна это роль, Тань... И она должна принадлежать человеку-хозяину, а ен собаке. И доминантная собака в стае никогда не будет конфликтовать с вожаком (т.е. хозяином) именно потому что он - ВОЖАК!!!

Не, Лен. Вожак стаи не имеется в в иду вожак надо мной. (над хозяином). Умный демократичный вожак в стае (домашней) принесет много пользы, если научиться его понимать.
Вожак бывает демократичный и нет. Доминант никогда не бывает демократичным. Вожак и доминант может быть в одном лице. В случае домашней стаи доминант всегда хозяин. Хозяин корректирует решения вожака. Но не всегда. Часто можно на него положиться. Он предложит пойти на прогулку туда, где не залегла агрессиная стая дворняг,например. И я с ним соглашусь. Если у тебя не было в доме стаи, то ты воспримешь мою писанину как бред. Но это далеко не так.
Когда постаревший Марик передал свои полномочия вожака Филе, (а это было у меня на глазах, очень ритуализированное зрелище) то он здорово остепенился и нес свои обязанности по полной программе. Его даже суки не интересовали. Он всегда был на стреме и отслеживал разные опасности.
Например, он никогда не сбегал по своим делишкам не заведя всю стаю в калитку. Всех в дом привел,"пересчитал", а потом уже рванул. Я могу много чего интересного по этому поводу рассказать. Жаль, не записывала. Многое из памяти стерлось.

[Еффка]

Aikenka, Хи,а я столкнулась..именно с пуделем)))
У меня на аве,белая-Масяня.Сильная личность,с ней пришлось реально налаживать контакт,ибо в очень нежном возрасте она никак не тянулась к моему обществу.
Потом,когда милая крошка трапезничала,а я стояла очень близко,я заметила весьма не добрый взгляд и даже услышала рычание(!)на мою ногу.
Ни одна из моих собак никогда не удивляла меня на столько и не восхищала в дальнейшем пока.Я рада что она у меня есть.

[emerei]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Я вообще считаю что за шкирку щенка брать и поднимать не стоит никогда - он же испытывает в этот момент болевые ощущения!

Это я неправильно хозяйке объяснила. Маленького щенка, когда он начинает истерить при дотрагивании до него машинкой я как крайняя мера приподнимаю над столом за две шкирки, спереди и сзади. Поверьте, по весу это не травматично (Я очень нежная, Егор знает ). Ноги отрываются от пола, не более того. Помогает моментально. С тяжелым щенком такого не сделаешь, конечно.
ПыСы. У меня был один помет-ну сплошь лидеры!!! Как же я убивалась, когда первые разы стригла им морды!!!.

[ZoSo]

ZoSo, Гм... А собаки разные бывают. Старшая у меня может играть маниакально, сутками, днями, ночами, забыв о сне и еде. И если бы я играла с ней до тех пор, пока она сует мне мячик, я бы играла 24 часа в сутки. А на следующий день также 24 часа.

))))) у меня такая же))))) - мячик-мячик-мячик)))))

Да, и еще, ZoSo я очень извиняюсь, но по-моему Вы путаете собачью стаю с людской... У собак все гораздо гуманнее...

))))) да ну - перечитайте собственные посты)))) тем более, собачьи стаи не в книжках наблюдаю - у нас их на мусорнике три пасется

[Aikenka]

Еффка, кстати у Цезаря есть серия про далматина Люси, которая делала РРР не только на кого-то, но и на саму себя и свой хвост. Прикольно он показал, как можно это купировать.
Вот эта серия: http://www.youtube.com/watch?v=N2oBj...1&feature=plcp
натыкалась пока маламута искала

[Еффка]

Aikenka, Пасиб,посмотрю и выскажусь(болтлива я сегодня...бури что ли...магнитные)

[Aikenka]

у меня такая же))))) - мячик-мячик-мячик

я бы с ума сошла, чес-слово, если бы у меня такая собака была. Не могу, меня дико раздражает такое

Aikenka добавил(а) [date]1328035178[/date]:
emerei,аа, понятно :)
Ну, мне с таким не приходилось сталкиваться, у меня слишком мал опыт по бритью морд :) ничего не могу сказать по этому поводу.
Есно, думаю, как бы я поступила в таком случае? наверное бы попробовала просто удерживая щенка в руках фиксировать его, не давая рыпаться, когда он категорически против и, ослабив объятия когда он затихает, попробовала бы брить в моменты спокойствия.
Ну, как говорится, не попробуешь не узнаешь :)

[ZoSo]

а я использовала это в своих интересах))))) обычно вот такие неутомимые игроки - собаки с очень хорошими рабочими качествами, навязчивой игра становится только тогда, когда другой реализации нет...ну, и смотря как на это хозяин реагирует))))
Кому лимон, а кому и лимонад))))))

ZoSo добавил(а) [date]1328035566[/date]:

на игровой мотивации можно сделать все - собака-игрок от природы - подарок!)))) у кого не очень выражено, можно сделать)

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Aikenka
я бы с ума сошла, чес-слово, если бы у меня такая собака была. Не могу, меня дико раздражает такое

у меня Даня такой и , хоть собачке девятый год, играет по прежнему активно :) игрушка у нас выдаётся только на прогулку и со словами "пошел вон" :))))))))) тогда он бегает сам с ней занимается , когда приходим на нужное место, играем в поиск, потом опять "пошел вон" :))) и никаких проблем дома ибо дома игрушки спрятаны, спит себе спокойненько

Mannique добавил(а) [date]1328035852[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo


на игровой мотивации можно сделать все - собака-игрок от природы - подарок!)))) у кого не очень выражено, можно сделать)

если игрок умеренно, то хорошо, если маниакально, то для обывателя плохо - надо уметь еше умерить игравой пыл, потому как человек собаке не друг, если играть надо по 7 часов :)))))

[Aikenka]

ZoSo, я знаю что на игровой мотивации можно сделать всё, но МНЕ ЛИЧНО это претит в собаке.
Я считаю это своего рода некоторым "сдвигом по фазе", да простят меня владельцы таких собак!
Объясняю почему - потому что это своего рода маньяки, а я не хочу чтобы моя собака была маньяком мячика или палочки или ещё чего нибудь.
Надеюсь, никто не в обиде. Каждый любит собак по своему и ждёт от своей собаки то, что нужно лично ему :)

Aikenka добавил(а) [date]1328036231[/date]:
Mannique, да, я говорю о собаках, которые живут в ожидании того, что им выдадут вожделённый предмет.
Собаки которые просто играют, некоторое время, меня не раздражают, наоборот с удовольствием наблюдаю и немного поучаствую :)

[Еффка]

про далматина Люси, которая делала РРР

Печально смотреть на подобное поведение,которое подкреплялось ежедневно хозяевами(((

у меня Даня такой

А у меня Ева-может носиться за мячом,палочкой,диском...за любым предметом,пока не остановлю.Мне нравится что собака может быть такой активной,а когда она бегает аджилити,ещё и лает почти без перерыва

Еффка добавил(а) [date]1328036436[/date]:

Моя Ева как раз маньячка и я это прекрасно осознаю,поэтому вовсе не обижаюсь,но зациклена собака всё же на игре СО МНОЙ

[Aikenka]

собака-игрок от природы - подарок!)

кому-то подарок, а кому-то.... нет :)

Лимон и лимонад тут не в тему.
Животному по его природе не свойственно иметь фанатичную зависимость от предмета.
Я наслаждаюсь общением с собаками как с видом, со всеми их природными инстинктами и в то же время с любовью к человеку. Мне не нужна ни рабская покорность с заглядыванием в глаза ни постоянный ищущий мячика взор - и то и другое противоестественно, поэтому, видимо, мне и не нравится :)

[Еффка]

Aikenka, Всё правильно-сдвиг по фазе-это не нормально.В случае с Евой игра помогла неуверенной в себе собаке улучшить поведение.
Если раньше она нервничала при общении с чужим человеком,после регулярных игр именно среди посторонних людей,собака перестала обращать на них внимание